BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Поступ економіки.    Інтерв''ю у Поступі.    Католицький Поступ.    Арт-Поступ.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
25 квітня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:59 31-07-2017 -   Найближчими днями синоптики прогнозують спеку до 35° вдень  
  15:3 31-07-2017 -   У центрі Львова на площі Катедральній висадили клени  
  14:55 31-07-2017 -   На Львівщині водій збив 11-річну велосипедистку  
  14:53 31-07-2017 -   Львівській міській лікарні подарували УЗД-апарат вартістю 1,8 млн грн  
  12:57 31-07-2017 -   Доріжки навколо озера у Стрийському парку замостять бруківкою  
Україна
  17:1 31-07-2017 -   Держкіно виділить на зйомки "Захара Беркута" 30 мільйонів  
  16:56 31-07-2017 -   У серпні українці матимуть «додаткові» вихідні 31.07.2017 15:25  
  15:6 31-07-2017 -   У центрі Івано-Франківська обстріляли автомобіль, поранений чоловік  
  14:54 31-07-2017 -   На Сумщині затримано на хабарі лікаря районної лікарні  
  14:53 31-07-2017 -   Міністра фінансів України запідозрили в ухиленні від сплати податків, – ЗМІ  
Світ
  16:57 31-07-2017 -   Пізня вагітність сприяє продовженню тривалості життя, – вчені  
  14:49 31-07-2017 -   В атмосфері Титана вчені виявили фрагменти позаземного життя  
  12:49 31-07-2017 -   Актори Гри престолів прокоментували "ключову зустріч"  
  11:6 31-07-2017 -   У Туреччині перекинувся автобус з туристами  
  10:18 31-07-2017 -   В Естонії запустили перші безпілотні автобуси  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Іван ПЛЮЩ: Говорять, що курей доять, а хто бачив?!
 
-- Іване Степановичу, як ви сприйняли президентське послання до депутатів?

-- Раніше в кожному посланні президента говорилося, що все, що
ми до цього часу робили, було не так, зате тепер буде по-іншому... Цьогорічне послання -- перше, в якому про це не йшлося. По формі воно було коротким -- 20 хвилин (взагалі я проти, щоби ці послання тривали 40 хвилин або й до години). Та за цей час у мене не додалося відповідей на запитання, які були у мене і в суспільства. Навпаки -- знову посіяли якісь протиріччя. Тому мені дивні висловлювання Кравчука (до нього я апелюю як до представника правлячої сьогодні партії, яка чи не найближче до Бога), а саме -- його слова, що після доповіді президента не лишилося запитань без відповідей.

Щоби не бути голослівним -- прокоментую. Досі ми не знаємо, чи ці ініціативи Кучми -- це пропозиції, чи проект закону. Якщо проект, то є що обговорювати. Якщо ж пропозиції для проекту, то давайте дочекаємося самого проекту закону і тоді обговоримо по суті, а не загалом. Я не хочу нікого образити, виясняти -- хто дундук, а хто ні, але хочу розібратися. У пропозиціях вказано, що нижня палата буде формуватися за пропорційною основою, а верхня -- поки що невідомо як. У посланні президент висловлюється за вибори на пропорційній основі. Якщо так, то чому ж він не дасть команду слухняній більшості проголосувати за це?!

Далі президент каже, що йому відомо, що ідея створення двопалатного парламенту не всіма сприймається, але це було б здорово, бо вона б компенсувала недорозвинутість і незрілість політичних партій і блоків. Я не розумію, як друга палата може компенсувати незрілість політичних партій?! Ще він висловлюється за територіально-адміністративну реформу у 2006-2010 рр., що стане підвалиною для двопалатного парламенту. Якщо ми переходимо на двопалатну систему після 2010 року -- це одна справа, а якщо вже на наступних виборах -- то зовсім інша.

Щодо економічних проблем. Президент сказав, що за останні три роки валовий внутрішній продукт зріс сумарно більше як на 20,9 %, що становить у середньорічному вимірі 7% і є найвищим досягненням у Європі. Якщо три роки у нас такі досягнення, а бюджет за цей час майже не зростає, то де ж воно провалюється? Далі він, правда, говорить не про тіньову економіку, а вже про тіньовий спосіб життя. Кого він мав на увазі?!

Ще він каже, що нагальне завдання -- вивести державу із податкового абсурду. Ну це вже взагалі... Із 1998 до 2003 року ви бачили хоч один проект закону від суб'єкта законодавчої ініціативи -- від голови держави, де би був внесений такий проект податкового кодексу, який би гарантував виведення з цього абсурду?! Не було такого! Навпаки, це Сергій Терьохін протягом останніх чотирьох років переконує парламент і уряд, що треба знизити ставку податку з громадян.

Крім того, було сказано, що президент визрів до круглого столу. Ющенко рік говорив про діалог з владою, про те, на яких засадах формувати коаліцію, впродовж року демонстрував не тільки свою лояльність, свою толерантність, а й бажання домовитися. Довелося нам чекати від 24 серпня минулого року аж до тепер, щоби почути, що президент розцінює цю ініціативу як таку, що заслуговує на увагу і обіцяє невідомо коли провести круглий стіл. Це нам як завоювання якесь далося. Президент каже, що всього ми досягнемо, якщо в суспільстві буде досягнуто всеукраїнського консенсусу. Якщо довіра до влади сьогодні, як свідчать соціологічні дослідження, становить 6 %, то хіба може вона досягти консенсусу?! З ким?!

Підсумовуючи, скажу: добре, що це все тривало тільки 20 хвилин. Хоча і цей час породив стільки запитань! Я уявляю, якби це тривало традиційних 40 хвилин, скільки б тоді можна було задати питань без відповідей.

-- Зараз чимало людей жаліються на тиск, який чинить влада, змушуючи їх до обговорення президентських ініціатив. Як Ви гадаєте, чи вдасться за допомогою референдуму провести цю політреформу?

-- Скажу відверто: останнім часом Адміністрація президента копіює не тільки форму, а й суть системи державного управління, яка існувала під керівництвом КПРС. Більшість громадян, до яких звернеться на референдумі президент, пам'ятають як проходило всенародне обговорення нової Конституції у 1977 році. Якщо сьогодні влада думає, що у нас суспільство таке, яке було у 1977 році і що ми висловимо всенародний "одобрямс", то вона глибоко помиляється. Хоча мені відомо, що президент, проводячи нараду з головами адміністрацій, сказав, що йому не потрібне "ваше одобрямс".

-- А що йому потрібно, на Вашу думку? Навіщо ця політреформа Кучмі?

-- Якби я був на тій нараді, я би спитав у Кучми, що він хоче. Але взагалі, в його пропозиціях я не бачу ніякої реформи. Я бачу лише, що затіяний процес розмови про реформу. На парламентських слуханнях я намагався з`ясувати у Литвина, що ми обговорюємо. Той сказав, що ми обговорюємо проблему влади...

-- А як Ви розцінюєте версію, що Кучма хоче продовжити своє перебування при владі?

-- Я так не думаю, тому що він прямо про це не говорить. Але це все читається, як то кажуть, поміж рядків. Бо якщо він каже, що ці ініціативи неодмінно треба внести до 2004 року, то зрозуміло, що тоді і президентські, і парламентські вибори проходитимуть в один рік, а саме у 2006. Тобто, є пряме свідчення про бажання створити законодавчі передумови для такого продовження або й увіковічення свого перебування при владі.

-- На минулих президентських виборах Ви агітували за кандидата Кучму. Зараз Ви до нього в опозиції. Чим зумовлена еволюція Вашого ставлення до нього?

-- Тоді я свідомо це робив і вважав, що ми країна перехідної демократії, перехідного періоду, і у нас готових президентів, прем`єрів і голів ВР немає. Ми всі вчимося. Ми почали будівництво держави з чистого аркуша паперу. Я не бачив серед претендентів більш підготовленої людини для проведення радикальних реформ, бо у Кучми був власний досвід. Але Кучма знав, що його не оберуть, якщо він займе радикальну позицію. Тоді обрали би того, кого обрали в 1994 році, тобто такого, хто би обіцяв одним -- державний статус російської мови, іншим -- єдину церкву тощо, залежно від того, хто що хоче почути. Тому я не лише думав, а й говорив з Кучмою: я розумію, що тобі не вдалося втілити ці реформи одразу, але під час другого терміну президентства тобі ж уже можна не боятися, бо третього терміну не буває. І він мені казав, що саме так він і думає, і буде робити. Скажу більше, була мова і про оточення, яке не робить честі президенту, яке багато в чому йому шкодить... Коли Леонід Данилович потрапив на другий термін, він таки пішов на призначення прем`єром Віктора Ющенка. І 10 місяців співпраця між президентом, урядом і парламентською більшістю була злагоджена і конструктивна. Це дало можливість за той рік відійти від таких ганебних явищ як невиплата пенсій, зарплат. Ми прийняли десятки законів, якими на 70 % виконали зобов`язання перед Радою Європи. Ми вперше засвідчили бюджет стабілізації з ростками розвитку. Та потім виник касетний скандал... Після нього розвалилася більшість на тих, хто підтримує уряд Ющенка (і я був з ними), і тих, хто ні. Я тоді говорив Леоніду Даниловичу і собі, і всім, що ми напередодні нових парламентських виборів, тому давайте не робити мітингів, не кричати "геть!", а доживемо до них, і народ хай скаже, кому він довіряє. Я гордий зараз, що нам вдалося це зробити і піти цивілізовано на вибори. Люди наші, як з`ясувалося, розумні. Із 120 партій, розвинутих і недорозвинутих, із понад 30 партій і блоків, які брали безпосередню участь, обрали все-таки шість. Але є міжнародна європейська світова практика формування парламентської коаліції. Отже право формувати більшість мав блок "Наша Україна". З комуністами і соціалістами Ющенко може домовитися на певних умовах, але це не стратегічне партнерство, бо у них різне бачення перспективи розвитку України. А ось із блоком "За єдину Україну" не було розбіжностей у стратегічному і тактичному баченні, було тільки різне поняття форм і методів досягнення цих цілей. Мені здається, що саме ці дві сили мали стати основою коаліції. Крім того, "Блок Юлії Тимошенко" у стратегічному плані був близьким до блоків "Наша Україна" і "ЗаЄдУ". І СДПУ (О) нікуди б не ділася, прийшла б -- і це би була конституційна більшість. Саме так я і говорив після виборів. Але під патронатом президента зібрали блок "Єди", туди затягнули різними формами і методами мажоритарників, і вони створили більшість без національно свідомих відданих сил. Я тоді сказав, що у "Нашої України" немає іншого шляху, крім того, щоб іти в опозицію. І сам заявив про свою позицію, яка збігається з позицією опозиційної "четвірки" про зміну системи влади і проведення прозорих чесних виборів на пропорційній основі, що дасть можливість і закладе підвалини формування відповідальної ВР і уряду.

-- Тобто зараз Вас можна вважати стійким опозиціонером?

-- Я думаю, в цьому переконалися вже всі, і немає потреби більше нікого переконувати.

-- Можна поцікавитися, чому Ви тоді не в опозиційній фракції, скажімо, не в "Нашій Україні", а в "Демініціативах"?

-- Після КПРС я був у народно-демократичній партії, яка організувалася після першого з`їзду єднання демократичних сил України в лютому 1996 року. Я і сьогодні був би у цій партії, якби вона не була приватизована Валерієм Павловичем Пустовойтенком. А в приватизованій партії я не можу бути. І тому я припинив членство у цій партії. У блок Віктора Ющенка я не міг іти, бо мене би питали -- чого ви покинули НДП, чого не пішли в блок "За Єдину Україну"... А в мене там багато товаришів, однодумців, у мене не було підстав сказати, що вони змінилися. В мене було особисте нерозуміння позиції лідера партії. Тому я не міг вибілювати блок "Наша Україна", який тільки під вибори сформувався, і вимазувати блок "За Єдину Україну". Я пішов на вибори одноосібно. Коли у мене запитували, до якої партійної сили я належу, я відповідав, що дуже би хотів належати до партії здорового глузду, але сьогодні в Україні такої немає. Тому я мрію про таку політичну силу, яку можна було би назвати "В єдності за нашу єдину Україну" і вірю, що якби не злість, корпоративність і особисті інтереси, таку силу можна було би створити. Що таке "Єдність"? Це така партія , в якій люди стоять на таких же стратегічних позиціях, що і я. Що таке "Наша Україна" -- це стрижень патріотично відданих сил. Що таке "Єда" -- це більшість моїх товаришів. Тому таку силу можна було би створити. Але, уявіть, я пройшов на виборах, а у фракцію до Віктора Андрійовича піду 107-м чи 109-м... А позафракційних тоді було зо два десятки депутатів, які заявляли, що вони і у більшість не хочуть, і у блок "Наша Україна" не підуть, бо це не політична сила, це об`єднання. Тому я був наївним і думав, що ми створимо центристську фракцію продержавницького типу, яка буде займати свою позицію і голосувати в залежності від національних інтересів. Прообразом такої фракції були "Демініціативи", але в силу певних причин, чи форм і методів, які запроваджувалися з Банкової, ці люди вступили в більшість. Я в більшість не вступив, але з фракції не виходив, бо сподівався з позафракційними створити свою фракцію. Але потім і цих розібрали потрошку... Зараз я займаю чітку позицію: я є одним із симпатиків блоку Віктора Ющенка, бо я взагалі не прихильник відтворювати партію типу КПРС, тобто з фіксованим членством, жорсткою дисципліною, єдиномислієм тощо. Тому всім, що в моїх силах, я допомагаю саме цій політичній силі.

-- Іване Степановичу, як зараз Ви розцінюєте той "лист трьох", який Ви підписали з Ющенком і Кучмою під час акцій протесту 2001 року?

-- Я абсолютно не жалкую, що підписався під ним. Березень 2000 року, лютий 2001 року і березень 2002 року -- це три великі різниці. В березні 2000 року було вперше продемонстровано злагоджену роботу між президентом, урядом і більшістю ВР. Після листопада 2000 року все змінилося, і в лютому 2001 року ці політичні сили почали виводити людей на мітинги. Я знав, що підстав для цього мало. Бо знаєте, говорять, що кур доять, а хто бачив? Хтось записував розмови в кабінеті президента, але цього недостатньо. Крім того, почали все приписувати уряду Ющенка, мовляв, він хоче до влади. Тому тоді я вважав за доцільне казати, щоби ті сили схаменулися і не підбурювали людей, і, може, цим можна було б утримати уряд Ющенка, переконати президента в тому, що все-таки його спасіння в подальшій співпраці, в консолідації між урядом Ющенка, президентом Кучмою і більшістю ВР. Але мені не вдалося цього зробити. Та я вважаю, що ми вчинили вірно, і в якійсь мірі, може, і застерегли від того, що призвело би нас до дострокових виборів. Вибори відбулися в визначений термін -- у 2002 році, і лише коли їх результати були зґвалтовані і проігноровані, то вже в березні 2003 року я сам йшов у колоні демонстрантів. Щодо підпису під тим листом, то я жалкую за одним -- за тією фразою про фашизм. Я тоді казав -- і про це знає і Кучма , і Ющенко, -- що цей абзац потрібно викинути з тексту листа. Чому його залишив автор цього документа, Володимир Литвин, це вже запитайте в нього.

Зараз я не бачу ні можливості, ні бажання у нинішньої влади щось змінити і не вірю в те, що вони зможуть щось зробити. Я вважаю, що з таким рейтингом, і з такою довірою в суспільстві, яку має нинішня влада, треба думати або про те, як досягти консенсусу, або як йти до дострокових виборів.

Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Львів відзначив найдостойніших 
  ·  Нетипова пневмонія в Україні 
Погляд
  ·  Від бліцкригу до поясу стабільності 
  ·  Комплекс Ющенка 
  ·  Кучма про перенесення виборів 
Поступ у Львові
  ·  Великодні подарунки від "Малятка" 
  ·  День міста по-новому 
  ·  План перевиконали 
  ·  Провидіння вищої сили 
  ·  З дискотеками розберуться 
  ·  М'ясоєдов їде зі Львова 
  ·  Пожежа в гаю 
  ·  Із Христом "на Ти" 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Запрограмована мрія Януковича 
  ·  Ощадбанк поїхав до Донецька 
  ·  Американцям набрид Лазаренко 
  ·  Президентські одкровення 
  ·  Десять партій закриють 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  13 тисяч безлюдних поселень 
  ·  Злодії і злочинці 
  ·  Євросоюз без президента 
  ·  Перешкоди благодійництву 
  ·  Злодії засумнівались 
  ·  Оковита не шкодить? 
  ·  Неморальний поліціянт 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Поступ економіки
  ·  Сполучені Штати -- суперборжник 
  ·  10 тисяч готівкою 
  ·  Пластикові картки. Чому це вигідно? 
  ·  kOROTKO 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Іван ПЛЮЩ: Говорять, що курей доять, а хто бачив?! 
Католицький Поступ
  ·  У Страсний Тиждень 
  ·  Хроніка УКУ 
Арт-Поступ
  ·  "Ґрац 2003": безперервність часопростору 
  ·  Домогаров у Львові отримав не тільки оплески 
Пост-Faktum
  ·  Що можна дізнатись про Львів в інтернеті? 
  ·  kALENDAR