BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Тема Поступу.    Інтерв''ю у Поступі.    Поступ технологій.    ЛЬВІВСЬКІ ОБСЕРВАЦІЇ.    sport-Postup.    post-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
27 березня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:59 31-07-2017 -   Найближчими днями синоптики прогнозують спеку до 35° вдень  
  15:3 31-07-2017 -   У центрі Львова на площі Катедральній висадили клени  
  14:55 31-07-2017 -   На Львівщині водій збив 11-річну велосипедистку  
  14:53 31-07-2017 -   Львівській міській лікарні подарували УЗД-апарат вартістю 1,8 млн грн  
  12:57 31-07-2017 -   Доріжки навколо озера у Стрийському парку замостять бруківкою  
Україна
  17:1 31-07-2017 -   Держкіно виділить на зйомки "Захара Беркута" 30 мільйонів  
  16:56 31-07-2017 -   У серпні українці матимуть «додаткові» вихідні 31.07.2017 15:25  
  15:6 31-07-2017 -   У центрі Івано-Франківська обстріляли автомобіль, поранений чоловік  
  14:54 31-07-2017 -   На Сумщині затримано на хабарі лікаря районної лікарні  
  14:53 31-07-2017 -   Міністра фінансів України запідозрили в ухиленні від сплати податків, – ЗМІ  
Світ
  16:57 31-07-2017 -   Пізня вагітність сприяє продовженню тривалості життя, – вчені  
  14:49 31-07-2017 -   В атмосфері Титана вчені виявили фрагменти позаземного життя  
  12:49 31-07-2017 -   Актори Гри престолів прокоментували "ключову зустріч"  
  11:6 31-07-2017 -   У Туреччині перекинувся автобус з туристами  
  10:18 31-07-2017 -   В Естонії запустили перші безпілотні автобуси  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  » 

___________________________________________________________________________

Юлія ТИМОШЕНКО: У владі порятунку не шукаю
 
Юлія Тимошенко
-- Пані Тимошенко, очевидно, країна ще довго житиме питанням нашої участі в бойових діях у війні в затоці. Що з приводу війни, місця України у ній, зрештою про сам факт посилання наших військових спеціалістів у Кувейт думає лідер фракції БЮТ?

-- Перш за все я б хотіла спростувати ту пропагандистську тезу, яку нав'язують українському суспільству про те, що відправлення нашого батальйону до Кувейту є акцією високоморальною і високодуховною. Аморальність же цієї акції полягає в тому, що з одного боку є думка, що проголошується вищим керівництвом України про війну Сполучених Штатів проти Іраку, а з іншого -- на територію Кувейту, держави, яка знаходиться у стані війни з Іраком направляється наш підрозділ. У всіх документах, які ми ратифікували нічого не сказано про те, які функції він буде здійснювати. Ніде не сказано, що виключно мирне населення матиме захист від підрозділу, а навпаки -- в угоді підкреслено, що цей батальйон буде займатися дезактивацією, дегазацією обмундирування (ви ж розумієте, що мирне населення не обмундировується), обладнання і оснащення. Я думаю, що у мирного населення також не має обладнання і оснащення, а саме так сказано в документах.

Безумовно, Сполученим Штатам, як великій країні, яка має один із найсерйозніших військових комплексів у світі, так і Кувейту якісь п'ятсот людей в комбінезонах не пристосованих до кліматичних умов Кувейту, з протигазами взірця 70-х років -- а це і є наш континґент -- ніякої практичної цінності мати не будуть. Якби була потреба, американці б направили більш потужні батальйони з новітньою технікою. Тоді для чого це робиться? Виключно з однією метою -- продемонструвати причетність України до війни, яку ведуть Сполучені Штати в Іраку. Демонструючи таку причетність, Україна вводить подвійні стандарти -- з одного боку заявляє, що проти війни, з другого відправляє на війну свій батальйон. Такі подвійні стандарти -- норма життя Кучми, норма життя Кравчука, норма життя більшості, яка по-іншому не може. Але ж це не може бути нормою життя для тих політиків, які хочуть бути моральними.

Ще один аспект, про який ми повинні знати. Українці, понад п'ятсот людей, які їдуть туди, це люди, що будуть знаходитися на території Кувейту -- на території країни, яка знаходиться в стані війни з Іраком і яка бомбардується. Я не відкидаю можливості, що там вже працюють терористичні групи. Де гарантія, що люди, котрих послали туди, аби продемонструвати цю саму "причетність", не заплатять за такий крок керівництва країни своїм життям? А якщо хоч одна людина за політичні "розборки", за політичні демонстрації втратить своє життя, то трактувати тоді і це голосування, і підписання певних указів потрібно, як кримінальний злочин. Злочин, який потім треба буде розслідувати в процесуальному режимі. Це рішення ганьбить Україну і дає їй незрозумілий статус у світі.

З іншого боку -- Україна, яка не може виділити кошти навіть на впорядкування життя безпритульних дітей, пояснюючи це відсутністю грошей, за свій рахунок відправляє батальйон на війну. А для цього потрібні десятки мільйонів доларів. Знову ж таки та сама "причетність", причому за власні кошти.

Є ще багато інших питань. Україна, військовий підрозділ якої знаходиться на території Кувейту, Іраком буде розглядатися, як ворог і це означає, що на території України можна чекати терористичних актів саме за прийняття таких рішень.

Я не хочу сказати, що Саддам Хусейн -- ідеальний політик. Кожен народ має сам з'ясовувати свої стосунки з своїм керівником -- прибрати його чи залишити на посаді. Але знищувати іракський народ за те, що його очолює диктатор -- це нелогічно.

-- Повернімося до українських проблем. Багато хто розглядає винесення на голосування питання відправлення батальйону в Ірак, як спробу влади розколоти опозицію, зробити щось на кшталт конфлікту Симоненко -- Порошенко. Яка Ваша думка з цього приводу?

-- Стосунки в опозиції, які виникли після голосування -- це наслідок. Першопричиною, я думаю, було бажання Кучми нейтралізувати всіх і вся навколо себе, і Росію, і Штати, нейтралізувати їх ставлення до персони Кучми. Тобто, йому потрібно було знайти те, що зможе замести скандал щодо торгівлі "Кольчугами". Проблема закрита. Йому потрібно було закрити проблему інформаційних повідомлень про злочинність в цьому режимі. Він її також закрив... Але ж якою ціною? Ціною життя 532-х людей і ціною авторитету України в світі. Всі більш-менш "зрозумілі" держави, народи більшості країн світу, враховуючи і народ Сполучених Штатів та Великобританії, проти війни. А тепер Кучма отримає певні преференції, він виконав своє бажання збалансувати стосунки зі Сполученими Штатами. А наслідок -- це проблема опозиції, це розкол її на дві частини.

Я хочу звернути увагу на ще один момент. Народні депутати з "Нашої України", що голосували "за" у питанні відправлення батальйону, арґументують свій вчинок тим, що не діють за вказівкою Росії. Я хочу, щоб ці депутати подивилися на свою власну фракцію, яка на дві частини розкололася і націонал-демократи, які завжди були за незалежність України, голосували проти. Наприклад, Танюк, Косів, Драч. Невже це люди, які Росії підігрують? Чи в нашій фракції -- Хмара, Лук'яненко, Шкіль... Вони також будуть Росії підігравати?

Відбулося чітке розмежування політиків на тих, які будь-якою ціною здобувають владу і власне благополуччя та політиків, які дійсно стоять на позиціях негвалтування національних інтересів України та відстоювання інтересів "маленького українця".

-- Пані Юліє, вертаємось за хронологією назад. Події початку березня, масові акції протесту... Чи не здається Вам, що така практика себе вичерпала і діючій владі вона абсолютно не страшна?

-- Є такі речі, які себе ніколи не вичерпають. Подивіться, як сьогодні народи по всьому світу демонструють своє ставлення до війни, своє неприйняття війни. Коли в людей немає інших можливостей і засобів виразити свої переконання, вони виходять на вулиці і демонструють свою позицію. Мені здається, що ця форма не може застаріти, вона не лише показує те, чого народ не сприймає, вона є елементом консолідації народу. Акції -- це система потужного інформування, це і сигнал владі, що народ, нація не погоджується з тим, що влада робить з життям людей. І, якщо не залишається більше важелів впливу на владу, то потрібно просто крок за кроком нарощувати потужність таких акцій, нарощувати усвідомлення, що акції, мітинги, демонстрації є елементом конституційних прав громадян. Акція -- це не просто прийшов, подивився, це -- поступове підняття свідомості суспільства, усвідомлення того, що робиться з ним і, врешті -- досягнення такого рівня протестів, які стануть критичними для перебування цієї команди при владі.

-- Який якісний і кількісний розвиток матимуть акції?

-- Між 22 і 25 травня опозиція планує провести загальнонаціональну акцію, яка буде виглядати, як "живий ланцюг". Він простягнеться через всю Україну від Луганська до Ужгорода. Вийде велика кількість людей. Тому що, аби приїхати в Київ, людям іноді не вистачає елементарного -- коштів на дорогу туди і назад. Якщо людина отримує пенсію в 60 гривень чи зарплату в 150, то ви розумієте, що вона не може дозволити собі таку поїздку. Цим зубожінням людей і користується Леонід Данилович, щоб не дати їм консолідуватися. Тому ми хочемо, щоб по всій Україні, по всіх центральних трасах, по комунікаційних шляхах між областями люди одночасно взялися за руки, об'єднавши всю Україну і виявили бажання поставити до влади чесну команду.

-- У більшості інтерв'ю з вами, пані Юліє говорять, як з політиком, однак забуваючи, що ви ще й економіст. Що може сказати Тимошенко-економіст про сучасну ситуацію в українській економіці, про кроки нового уряду, який нещодавно відсвяткував сто днів свого існування?

-- З приходом цього уряду, з приходом Медведчука в Адміністрацію президента, клани стали владою. Чи можемо ми чекати, що вони обмежать тіньову сферу, де вони чудово себе почувають? Зараз вони філігранно її вибудовують і роблять так, щоб важко було відрізнити тіньову сферу від публічної. Що можна очікувати від команди, яка ставить собі за мету не гармонізувати владу, а будь-якою ціною цю владу втримати? Мова йде про принципово різне ставлення до влади тих людей, які сьогодні її мають і опозиції, яка хоче цю владу здобути, мова йде про діаметрально різні цілі. Опозиція має на меті внести зміни до Конституції. Але не для того, щоб зберегти владу за будь-яку ціну, а для того, щоб гармонізувати стосунки між гілками влади, покращити їх функції, поставити ці функції під контроль суспільства. Опозиція, і я думаю, що я засвідчила це, працюючи в уряді на посаді віце-прем'єр-міністра з питань паливно-енергетичного комплексу, може закрити тіньову сферу економіки в Україні. Це зробити не важко, на таке може піти не більше року. Не закривається "тінь" в Україні зараз не тому, що це неможливо, а тому що у чинної влади немає такого бажання.

-- Ви згадали про клани при владі, але, погодьтеся, вони надто різнорідні і важко уявити собі представника об'єднаних соціал-демократів, який "ручкається" з представником "донецьких". Чи не передбачаєте ви можливості досягнення критичної маси, коли представники різних владних угруповань вступлять у відкритий конфлікт?

-- Не потрібно нам шукати порятунку в їх таборі, чекати, що вони будуть розділені, що не порозуміються один з одним. Я можу твердо сказати -- усім цим людям настільки є що втрачати і настільки є за що відповідати, що за будь-яких умов, будучи кровними ворогами, вони консолідуються для того, щоб зберегти ту владу, яку вони мають і те, що вони вже "напрацювали". В цьому можна навіть не сумніватися.

Питання для нас полягає в тому, чи може об'єднатися опозиція. І, якщо ми зазнаємо поразки, то треба її причини шукати саме в площині помилок самої опозиції. Якщо опозиція далі буде такою амбітною, якщо кожен буде сам по собі, якщо не буде сприймати необхідності консолідації і висунення одного кандидата на майбутні президентські вибори, тоді вона буде скаржитися на саму себе.

-- Якщо ми вже заговорили про вибори, то чи є, на вашу думку, реальні шанси, що вибори глави держави відбудуться в цьому році?

-- Я можу сказати лише те, що наша політична команда докладатиме всіх зусиль, щоб вибори були достроковими. Але навіть, якщо ми не зможемо цього зробити, то суттєво послабимо ту команду, яка зараз при владі. І, якщо ми послабимо її, далі буде легше боротися.

-- В українських умовах може спрацювати сценарій на кшталт "Єльцин -- Путін"?

-- Україна суттєво відрізняється від Росії, але варіант "Єльцин -- Путін" може спрацювати лише при одній умові -- якщо опозиція не протиставить чітку консолідовану боротьбу проти таких варіантів.

-- Може, моє запитання трохи наївне, але як їх, тобто, перепрошую, вас -- опозицію, зібрати до гурту?

-- Перш за все повинно бути розуміння -- амбіції підпорядковуються спільній справі. Лідери опозиції повинні розуміти, що посади поділити можна, було б що ділити. Особисто я останній рік займаюся виключно тим, щоб об'єднати опозицію і єдиний шлях для всіх наших чотирьох сил -- скинути таке явище, як кланова, адміністративна система господарювання в Україні. Якщо ми її скинемо, то вже знатимемо, як провести політичну реформу, як провести правову реформу, як навести порядок в економіці. Я не бачу, що нам перешкоджає спільно йти до влади. Нам потрібне тільки розуміння.

Я хотіла б процитувати Альберта Ейнштейна, який говорив про дві безмежні речі -- про Всесвіт і про людську глупоту. Я б не хотіла, щоб опозиція підтверджувала цю тезу.

Розмовляв Юрій ТИМЧУК, Київ

Довідка:

Двостороння угода між Україною і Кувейтом передбачає, що батальйон РХБ-захисту може виконувати такі функції:

1) ведення радіаційної, хімічної та неспецифічної (бактеріологічної) розвідки, здійснення радіаційного та хімічного контролю опромінення й зараження цивільного населення;

2) проведення повної дезактивації та дезінфекції заражених ділянок доріг (колонних шляхів), переправ, мостів, проходів у хімічних загородженнях, окремих ділянок місцевості;

3) транспортування дегазуючих, дезінфікуючих та дезактивуючих розчинів;

4) дегазація, дезактивація та дезінфекція обмундирування, взуття, спорядження та засобів індивідуального захисту;

5) проведення аналізу проб на зараженість їх отруйними та радіоактивними речовинами;

6) збирання, обробка та видання інформації про застосування зброї масового ураження, прогнозування радіаційної, хімічної та біологічної ситуації, збирання даних радіаційної, хімічної та бактеріологічної розвідки.









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Саддам не здається 
  ·  Ще один міністр 
Погляд
  ·  Проводи з оркестром і протигазами 
  ·  Львівські посадовці йдуть на вищі хліби 
  ·  Галицький лицар представляє Україну в Швейцарії 
Поступ у Львові
  ·  Депутати роздаватимуть гроші 
  ·  Енергетики поступилися 
  ·  Нове "вирішення" старого питання 
  ·  Студенти захищають ректора 
  ·  Сліди "Аль-Каїди" у Львові 
  ·  "Червоний хрест" узаконили 
  ·  Про цвинтар не домовились 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  ''Відбій!'' посиленню уряду 
  ·  Кому потрібні зони? 
  ·  Особиста житниця Леоніда Козаченка 
  ·  США попросили допомоги 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Президент проти прем'єра 
  ·  Березовського намагалися затримати 
  ·  За Джинджичем полював спецназ 
  ·  Білоруська незалежність 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Тема Поступу
  ·  Борис ТАРАСЮК: Співчуваю українським дипломатам 
  ·  Європейська алергія України 
  ·  Україна-НАТО: все іде за планом? 
  ·  Назад до СРСР 
  ·  Вимогливі стратегічні партнери 
  ·  ДОВІДКА 
  ·  vID AVTORA 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Юлія ТИМОШЕНКО: У владі порятунку не шукаю 
Поступ технологій
  ·  500 000 000 000 сторінок інформації 
  ·  Китайсько-канадська дружба 
  ·  Китайці воюють спамом 
  ·  Хакери -- за мир 
  ·  aMD наїхала на Intel 
  ·  AquaMark3 робить юенчмарк 
  ·  intel'івські процесори не поженеш 
  ·  kOROTKO 
ЛЬВІВСЬКІ ОБСЕРВАЦІЇ
  ·  ЛЬВІВСЬКІ ОБСЕРВАЦІЇ 
sport-Postup
  ·  Сподіваємось на медалі 
  ·  Леонід Буряк: З гарячим сонцем і холодною головою 
  ·  6:0 
  ·  КОРОТКО 
post-Faktum
  ·  Навколо ''Оскарів'' 
  ·  КАЛЕНДАР