BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Наша столиця.    Арт-Поступ.    Поступ реклами.    pLIVKY MAJORA.    Спорт-Поступ.    Поступ реляксу.    Пост-Factum.   
КуПол: новини
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
14 грудня 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:19 26-04-2017 -   На Львівщині запрацював перший центр у сфері захисту прав інтелектуальної власності  
  16:18 26-04-2017 -   На Львівщині вшанували героїв та жертв Чорнобильської трагедії  
  14:56 26-04-2017 -   Курс гуманного ставлення до тварин запровадять в усіх школах Львова  
  14:52 26-04-2017 -   На вул. Городоцькій украли близько 20 щойно висаджених кущів спіреї  
  13:27 26-04-2017 -   Небайдужих закликають допомогти доньці учасника АТО  
Україна
  16:22 26-04-2017 -   В ОБСЄ заявили про загрозу ескалації на Донбасі  
  16:15 26-04-2017 -   Співачка Джамала вийшла заміж  
  14:56 26-04-2017 -   На Тернопільщині працівниця колонії передала в’язню наркотики у каві  
  14:48 26-04-2017 -   У ГПУ розслідують замах на Януковича  
  12:50 26-04-2017 -   Посли ЄС підтримали безвіз для України  
Світ
  16:21 26-04-2017 -   Вчені розгадали таємницю Кривавого водоспаду в Антарктиді  
  14:50 26-04-2017 -   Єльцин збирався знести мавзолей Леніна - екс-прем'єр РФ  
  10:57 26-04-2017 -   У Бразилії індіанці обстріляли з лука поліцейських  
  10:36 26-04-2017 -   У Липецьку офіційно закрили фабрику Roshen  
  10:22 26-04-2017 -   Трамп погодився відкласти будівництво стіни на кордоні  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

pLIVKY MAJORA  » 

___________________________________________________________________________

Дмитро ТАБАЧНИК: Когда хирург делает - сначала больно, а потом заживает
 
Розмова Табачника з Кучмою.Запис зроблено улітку 2000 року. Подається зі скороченнями за текстом, розповсюдженим радіостанцією "Свобода".


Т.: Можно?

К.: Привет, Дима!

Т.: Доброго здоров'я!

Т.: Был в Соединенных Штатах Америки. Я спеціально переключаю мову, бо деякі -- тільки українською.

К.: А ніхто ж не знав, де ти був.

Т.: Ну, я ж по науковій лінії, ну я ж там ніякої.

К.: Вже ми питались -- і як, де Табачнік?

Т.: Табачнік голосував ще 14-го числа. Табачнік написав, до речі, декларацію більшості! У мене даже новый экземпляр есть! [...] Большинству я написал, а сказали, шо написали я и Кравчук. Но Макарович-то поправлял текст ...

К.: Да.

Т.: А я просто две бумаги хотел передать. Пробивался через Волкова, раза четыри.

К.: Ни разу не давал! [...]

Т.: А они специально. Я написал бумагу одну, как на мой взгляд, так сказать, достаточно интересна. [...] Административно-территориальныє реформы. Но я два слова скажу. Значит, был в Соединенных Штатах Америки и прочитал четыри лекции. [...] Значит, во время, когда был в Вашингтоне и Нью-Йорке, то начали дергать и предлагать всякие встречи. Один у меня есть, интересное принятие [...] первый зам Олбрайт Строб Телбот. [...]

К.: Русофил?

Т.: Русофил! Да! Выдернул пообщаться. В Нью-Йорке навязали встрєчу с Генри Киссинджером -- тоже интересно. [...] С Телботом очень долго, часа два, и вечером поужынали, а потом с замминистра. Значит, из Киссинджером -- интересно. [...] Телбот, значит, может быть, русофильськи позиции, может быть, по-другому. Очень интересовался, насколько влияет жена Ющенка.

К.: Так он не знает, шо то.

Т.: Из какой она семьи. Значит, с какой он области и так далее. Потому шо по матери ...

К.: Так она же работала в Держдепе!

Т.: В чем? Да! Но, по семьи ее, которая. Якых вона корней! Ну, то есть, по ма.., по, по ... Чумаченко, по матери была там племянница Бандеры. Ну, я, условно!

К.: Ну понятно!

Т.: И, в общем то, так сказать, они говорят, шо, не кажется ли вам, што с Ющенко какая-то началась эра официйного национализму. Эти вопросы он все времья, так сказать, забивал. И это их волнует. Ну с Телботом, вообще анекдот. Он начал говорить, шо у нас президент такой, у вас президент такой. Значит, вот, мы вам писали, информировали о Волкове и никакой реакции. И начал на меня наезжать. Я то, вдруг говорю: конешно у вас президент очень хорошый! Замечательный! А вот наш президент работает шесть лет и до сих пор в ево кабинете никому в рот не давал! И он засмеялся... Но он, просто, уже, так сказать, достал. Я говорю, шо немного достал.

К.: Ну, во первых. Ну, пускай так, каким бизнесом занимается Волков?

Т.: Они это не пишут. Они пишут, що вот він, некоторые інші.

К.: Ну какие? Ну, пускай тот скажет мне, хто-небудь мне, в Украине. Може Волков без меня. Ну, я категорически, шо Волков ко мне обращался, и я то там какой-то вопрос решал.

Т.: То есть, я ж не, ето не о Волкове, я просто довожу информацию.[...]

К.: (емоційно) ... Такие темни люды. Я просто ...

Т.: (дещо розгублено) Да! То есть, даже тема неприятная, то она для тово существует! То есть, ну можно.

К.: Ты прав абсолютно.

Т.: Значит, они говорили о Волкове. Я же, понимаете, у Волкова предприятий своих нету. [...] Даже! Я говорю, банков у нево нет! Ну, от говорю, хотите, значит, ну, вот я вам могу сказать - у моего брата в банке есть 35 процентов акций. Но банк, правда, маленький -- восемдесят какой-то. Ну, и, значит, говорю, вы для ваших в аппарате могли бы сделать на каждово, грубо говоря, карточку. Я даже потом, после етого подумал, шо может быть и президенту надо было бы иметь такой ящик-карточку, очень простую. На, на полстранички. Табачник -- мне делать нечево. Візьміть Івана Івановича і конкретно. Ну, даже я могу сделать на своем информационном агентстве. Может, всех не закрою, но написать конкретно. [...] Но, хто в мене брат, какой я человек. И начинает спасать Родину! Вот, я счас спасу Родину! Посмотрел ... потихоньку, ага, значит, последние роли и жмется там, в металургии, с атомных станций или там, с таможней, на (зерно? ), на пивоваре там и так далее. Ну, как Женька Червоненко -- все времья спасает Родину, так сказать. И, и при этом Кириленко на ушах стоит. Судову операцию в пивоваре ... не ожидал, он продал [...]

Вот! Подискутировали с Телботом, так сказать, очень не хорошо, живо, так сказать. Киссинджер очень, вообще интересовался ситуацией и сказал одну вещь, шо меня очень тревожыт, што в Америке, как таковой, падает интерес к Украине реальный, положительный. Давал какие-то свои рецепты. [...]

Телбот сказал, што ему, в общем, не очень нравится, шо Ющенко пытался Миллера к себе взять в советники. Ну, как-то он так сказал, што.

К.: Серйозно?

Т.: Да, што, как вы считаете, значит, из новых каких-то, вот, нашых деятелей. Расспрашывал подробно о четырех персоналиях, ково, они представляют интересы, что за люди. По Януковичу, по Еханурову, по Кравченко и за Ющенко. Это он задавал, так сказать, вопросы. Ну, я всем, чесно говоря, дал самые такие положительные ... характеристики.

К.: Ну, Янукович, ты хорошо знаеш.

Т.: Януковича я очень знаю. Ну, в общем, ево как-то и уважаю, Юру Еханурова, считаю, шо они ветераны и роботяги такие. Может, он немножко такой [...]
Я ж так, как в том анекдоте, знаете, когда студент-отличник сдайот екзамен по международному праву. Профессор спрашивает, какая самая независимая страна в мире? Ну, тот -- великая держава Союз Советских Социалистических Республик. Пять баллов, иди. Тут троешник заходит, но знает, шо профессор остроумный человек. Он говорит: "Петренко, какая страна самая независимая в мире". Тот: "Монголия". (пауза)

К.: Так що?

Т.: Обьясни мне такое понимание. Он говорит, ... самая независимая -- от нее ни хуя не зависит.

К.: (сміється) [...] Он прав! И тот прав, и тот прав! [...]

Т.: Ну, ето, так, для переключения! Мне кажется, шо очень верно была начата административная реформа. Мне кажется, шо ейо можно было бы в качестве очень положительного шага -- на втором етапе превратить в административно-территориальную: области, Киев, Севастополь, это возня. Если укрупнять, националисты будут говорить про відцентрові тенденції, реґіоналізація. Верховный Совет, каждый губернатор найдет лоббистов, будет падать на колени. В Украине семьсот с лишним районов, семьсот с лишним. Они создавались абсолютно без всякого социального условия, экономических, производственных. В селе -- полторы тысячи коммунистов, на територии города свыше... [...] В принципе это, конешно, огромная работа, но можно было бы птимизировать эту структуру до двухсот районов. [...] Может быть не всюду ето можно сделать, если очень большой регион. ...

К.: Ну, на Западной, допустим, Украине. Там такие небольшие области.

Т.: На три-четыри. Например, на Винницкую и Хмельницкую, на Кировоградскую и Запорожскую, Херсон, Николаев. Или Николаев, Одесса, Херсон, там Запорожье. То есть, канешно, ето надо со специалистами обработать. Но я поцікавився с этим в Кабинет Министров. Они говорят, шо они, как говорится, на носу. [...] И вы могли б на этом деле очень здорово выиграть, с точки зрения стратегических шагов. Я понимаю, шо з бюджетных, это может мелочовка. Ото (...) министерство обороны, стоят огромные корпуса, казармы. Деркач сделал там службу очень хорошо. Вот взять 5-6 обьектов ... позакрывать. Под патронатом президента. За гроші продать їх, як нерухомість під дослідний центр. Причому -- прозоро! Овощный центр.

К.: Готель там...

Т.: ... ну так, якщо великий будинок, то можна перебудувати. И гроші ці цільовым, я не знаю, на діабетиків, на, на, паралітикам, детский церебральный. Но, шоб это, я понимаю, шо эффект с точки зрения казны, это ничево вроде не стоит заниматься. Но акция может быть очень красивая. Тем более, што некоторые здания, где-то такое заметное на глазах. Выбрать просто, выставить и все. Я хотел Вам сказать по концепции гуманитарной политики. Бо меня Курас привлек писать ето дело. Я никогда не думал и не буду говорить об економической части -- абсолютное, катастрофическое отсутствие идеи подходов новых в Кабинете Министров ... как в госпитале тяжело раненых -- сто человек. И есть пятьдесят ампул пеницилина. Но мне кажется, шо надо выбрать тех, хто безнадежен, просто им обезпечить уход. [...] Вечно никто не хочет резать хирургически. Это очень неприятное, это очень болит. Вот возьмите один пример, киевские вузы самые лучшие и самые знаменитые. Это ж вообще и загнивание, университет, шестнадцать лет редко, самый молодой пацан просто. Шестьдесят пять лет. Автодорожному министру -- под семьдесят. Пединститут -- под семьдесят. Пищевой институт -- семьдесят. Карпенка-Карого -- почти семьдесят. Все работают! [...] Все работают больше 20 лет. Я их очень уважаю, но наступает какой-то предел. Ну, нигде в мире, кроме великих таких уже светил. Если так-от разобраться, понимаете, вот. Ну вас нельзя надавить -- в космической технике. Я ж все-таки думаю, шо гуманитарные сложней. Никто из них никогда не был ни великим ученым, ни каким-то оратором. Просто так жили они все. И ЦК прошли, пристроились, кто-то из проректоров. [...]
Дальше, наші люди заробили великі гроші, продали в Словакію, Чехію, Польшу документ -- концепцию театральной реформы. У нас в Украине сто с лишним театров державных ... Посещаемость 50 человек в день, в среднем, а зал 800-900 мест. Ну, есть же полностью польский опыт. Двадцать театров державных и ще 15 наполовину утримуються, а всі решта гастрольно. Если приедет в театр Франка Леонтьев, в Винницу на неделю, и за неделю пройдет 7 тысяч человек -- это есть посещаемость их театра за год. В Украине, эта вузовская реформа, театральной, библиотечной. Но это все, канешно, с большой кровью и с большой болью, потому што, сразу скажут ... Отак оно все!

К.: Там більш счас "Правиця", бач яка там в них.

Т.: Да.

К.: Драч запропонував же одного заступника этих начальных, першим заступником хіміка із цего самого, із ...

Т.: ... откровенно говорит, ... мне дадут деньги на Мазепу, я бы ушол сразу. Мне это все ... А там, и, канешно, так сказать, я понимаю, шо не хочется сорится со своими колегами. Но ето все равно так, сокращать, увольнять. Но, но скажем, простая и простейшая вещь -- те же библиотеки. Просчитать і воно ж нікому не потрібне. В каждом районе есть библиотека для взрослых, для детей и по 2-3 книги. Ну, хотя бы по обласных центрах. Изношенность фондов -- до восьмидесяти процентов. Пополнение книгами. Так вот, концепция гуманитарной политики. Вони написали на шестнадцать с половиною сторінок -- Кабинет Министров. Це жах, сьогодні прирівнює академию наук. Группа ... написала два варианта ... Курас выступає там, сегодня президия будет, с самого утра. Но их концепция, она просто, ну, я не знаю. Мне больно о ней говорить. Она агресивно нелепа. Там идет вытащеные из арсенала тридцатых годов "мусорные" слова: коренезация Украины. Этот Скрипник, українізація техническая централизация и так далее. Мы какие-то, як хуторяны. Тобто, я ніколи не говорив, шо проти української мови. Російська -- четверта чи п'ята по вживаності в світі. Это мне в Колумбийском университете показывали материалы. Через сто лет в информационнном прстранстве останутся три языка: английский ... И у них счас главная проблема, как готовить специалистов, которые могли б пользоваться информацией на китайском языке.

К.: Через сто лет?

Т.: Они считают, от 70-ти до 100 лет. Вообще просто приобретят разговорные диалекты других языков. Настолько принято ... В тот день, когда Кабинет Министров Украины принимает постановы про розвиток української мови і бібліотек, в этот же день Кабинет Министров Японии принимает пятнадцатилетнюю програму по английскому языку.

К.: Да. И с Кравчуком.

Т.: Шо?

К.: Я тебе чую!

Т.: Ну, це правда, да с Кравчуком, я не выходит. Я с Драчом когда-то спорил, вот так, добровольно. Іван Федорович пройде 30 років. Вас не буде, можливо, й мене вже не буде -- 66-ть, вам буде 84-ри. Якийсь хлопець, який не зможе нікуди в світі, ні вступити. Він буде чухать потилицю и думать, де ж ви дядьки-ідіоти, які мене відгородили, як хуторяни, в своєму селі. Потом, Россия, российскый язык -- ето огромный выход на рынки Африки и Азии -- Лаос, Вьетнам, Китай, там же учились массы людей. В той же Прибалтике счас нет проблем. И в той же Финляндии и вообще в Восточной Европе. И вот, ето вот, я просто вчера, когда мы в Кураса сидели там в подсобке -- пришла умнейшая старуха! Ей очень много лет -- профессор Нагорная, такая. Вам она не известна, но ... Витя Пинчук, когда мы с ним редактировали книжку, попросил, шо б я сделал перевод на украинскую.

К.: А они сказали: "Што там переводить?".

Т.: Так точно! У нее язык потрясающий. И знание украинского языка. Она может, вот, если поездом до Москвы 12 часов подряд читать Шевченко, Лесю Украинку, 12 часов. Умнейшая старуха! Она говорит, што ничево более страшного по подходам, чем Драч и нынишняя кампания.. Ну, она ево знает ... лет ей уже под семьдесят. Курас, значит, говорит, шо вы тут, значит, читаете ваши статьи. Но она просто издевалась, и я, не то, шо хочу сказать, шо они хорошие или плохие. Они вышли из нафталинового шкафа и пытаются все поделать, шо в 90 -- 91-ом году. Но счас же для этого нет поддержки. И только огорчение и раздражение. Вместо тово, шобы какой-то хирургией принять и улучшать, они серйозной идеей, которые связаны с более. Всегда, когда хирург делает сначала больно, а потом заживает. А вот, примочками они ничево, так сказать, не, не поменяется. Я знаю, што, шо проректорам, я действительно сказал. Пусть дадут вам список главных.

ДОВІДКА

Табачник Дмитро, д.іст.н. (1995), проф. (1997), акад. АПрНУ (Відд. історії і теорії держави і права, історія політ. і правових вчень, 12.2000);

ВР України, чл. Ком-ту з правової політики (з 06.2000), чл. групи "Трудова Україна" (З 07.2000); чл. редколегій журналів: "Політика і час", "Український часопис міжнародного права", "Президент", "Пам'ятки України", газети "Бульвар"; президент т-ва "Україна-Іспанія" (з 12.1993); чл. політвиконкому партії "Трудова Україна" (з 11.2000).

Н. 26.11.1963 (м. Київ); укр.; дружина Назарова Тетяна Євгенівна (1960) -- нар. арт. України, актриса Нац. театру рос. драми ім. Лесі Українки.

Тр. діяльність розпочав копіювальником, реставратором Центр. держ. архіву кінофонофотодокументів України. Працював: м.н.п., Ін-т історії України АНУ; зав. відділу, Київ. МК ЛКСМУ/МДС. 01.1991-12.92 -- ст. консультант, гол. консультант, Секретаріат ВР України. 12.1992-03.93 -- кер. прес-служби КМ України; 03.-09.1993 -- прес-секр. Уряду України -- нач. Гол. упр. інформації, преси та зв'язків з громадськістю КМ України. 09.1993-08.94 -- 1-й заст. Гол., Держ. ком-т України у справах видавництв, поліграфії та книгорозповсюдження.

1994 -- керівник виборчої кампанії кандидата в президенти України Л.Кучми. 07.1994-12.96 -- Глава Адмін. президента України. 09.1997-05.98 -- радник президента України. 11.1995-02.99 -- проф. кафедри політології, Укр. академія держ. управління при президентові України. 1999 -- заст. кер. виборчого штабу Л.Кучми на виборах президента України. Чл.-кор. АПрНУ (1996).

Лауреат Держ. премії України в галузі науки і техніки (1999; за серію монографій "Українська фалеристика та боністика"). Автор (співав.) понад 200 наук. праць, зокрема монографій, книг: "За стандартними звинуваченнями" (1990), "Чорні роки історії" (1990), "Олексій Кириченко: штрихи до політичного портрета" (1991), "Останній з могікан застою" (1992), "Масові репресії в Україні" (1992), "Репресоване відродження" (1993), "Україна на порозі ХХІ століття" (1995), "Україна на шляху в світ" (1996), "Україна: альтернативи поступу. Критика історичного досвіду" (1996), "Нагороди України: Історія, факти, документи" (1996, в 3-х т.), розділів в 17 колект. монографіях, численних публікацій з питань політичної та військ. історії України, політичної персоналістики.

Лауреат премії СЖУ "Золоте перо" (1989), премії ім. М.Островського (1991). 12 орденів зарубіж. країн, зокрема Іспанії, Італії, Франції, Греції, Португалії, Литви, Бразилії, Індонезії. Володіє англ. мовою. Захопл.: театр, полювання.









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Останній аргумент 
  ·  ВИБАЧЕННЯ 
Погляд
  ·  Роман БЕЗСМЕРТНИЙ: Львівський депутат -- як не Наполеон, то Кутузов 
Поступ у Львові
  ·  Невідоме поховання в центрі Львова 
  ·  Буняк реагує на критику 
  ·  Різдвяний книжковий ярмарок 
  ·  Львів - столиця учительських страйків 
  ·  Транспортна вакханалія 
  ·  "Пресвята Покрова" зимуватиме у Львові 
  ·  Про молодь подбають чиновники 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Піррова перемога Стояна 
  ·  Уряд приватизує приватизацію 
  ·  Залізниця на продаж 
  ·  ПОСТУП ЗА ТИЖДЕНЬ 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  У Копенгагені без несподіванок 
  ·  Атомна бомба для Ірану та КНДР? 
  ·  "Аріане-5" стартувала на двійку 
  ·  Референдум у Чечні? 
  ·  Убили батька віце-президента 
  ·  Як киця корову з'їла 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Наша столиця
  ·  Хто стане віце-мером Львова? 
  ·  КОМЕНТАРІ 
  ·  Україна на шляху Португалії 
  ·  Податкова б'є себе по руках 
Арт-Поступ
  ·  Ніч із Андруховичем 
  ·  Малюй краще за нас! 
  ·  Презентаційна вісь "Зерен" 
Поступ реклами
  ·  Страшна сила бренду 
pLIVKY MAJORA
  ·  Дмитро ТАБАЧНИК: Когда хирург делает - сначала больно, а потом заживает 
Спорт-Поступ
  ·  Продинамлений сезон 
  ·  АЛЬПІЙСЬКИЙ ЄВРОЧЕМПІОНАТ 
  ·  happy birhtday, баскетбол 
  ·  КОРОТКО 
Поступ реляксу
  ·  Кривава небезпека ''Сімекса'' 
  ·  ГОРОСКОП 
  ·  ТЕАТРИ 
  ·  ІМПРЕЗИ 
  ·  ВИСТАВКИ 
  ·  КІНОТЕАТРИ 
Пост-Factum
  ·  Заньківчанські ювілейні академії 
  ·  КАЛЕНДАР