BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Пост-Factum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
29 листопада 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:19 29-06-2017 -   У львівських школах запровадять уроки з водного поло  
  16:11 29-06-2017 -   Внаслідок удару блискавки постраждало четверо осіб, двоє з них загинули  
  14:25 29-06-2017 -   Справи офіцерів, які не з'явилися у військкомат, передані у прокуратуру  
  14:24 29-06-2017 -   У Львові впровадили обов’язкове сортування сміття  
  14:16 29-06-2017 -   На Львівщині чоловіка насмерть привалило каменем  
Україна
  16:18 29-06-2017 -   У Кабінеті міністрів заявили про другу хакерську атаку  
  16:13 29-06-2017 -   В Україні з 1 липня складатимуть іспити з водіння за новими екзаменаційними питаннями з ПДР  
  15:26 29-06-2017 -   Військові передали СБУ затриманого після бою на Луганщині росіянина  
  14:28 29-06-2017 -   У Дніпропетровській області на хабарі затримали майора поліції  
  14:19 29-06-2017 -   В Україні стартує вступна кампанія  
Світ
  16:22 29-06-2017 -   Компанія SONY відновлює власне виробництво вінілових платівок  
  15:28 29-06-2017 -   Вчені створили новий метод прогнозування вивержень вулканів за допомогою GPS  
  14:22 29-06-2017 -   У Польщі жертвами кібератаки стали приватні компанії, які мають партнерів в Україні  
  11:54 29-06-2017 -   Австралієць вживив собі в руку проїзний квиток  
  10:34 29-06-2017 -   В Італії закриють порти для іноземних суден через наплив мігрантів  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  » 

___________________________________________________________________________

Юрій КАРМАЗІН: Генерали не хочуть віддавати честі Януковичу
 
Юрій КАРМАЗІН
-- Юрію Анатолійовичу, як ви прокоментуєте те, що Верховна Рада таки підтримала на посаду прем'єр-міністра людину з кримінальним минулим?

-- Ви знаєте, я не просто засуджую, я вважаю, що це згубно для держави, бо рішення Верховної Ради як такого й не відбулося. Не відбулося через те, що кілька карток фактично вкрали в депутатів. Я про це заявляв під час свого виступу, коли давали згоду на затвердження Януковича (до речі, цей виступ не показали навіть у "Парламентському віснику"). Був випадок, коли один із депутатів -- Адам Чикал -- перебував за кордоном на лікуванні, а він нібито голосував. Я вважаю, що зібрані таким чином голоси -- це не голосування. Щодо молодшого Омельченка (йдеться про Олександра Омельченка -- єдиного депутата "Нашої України", який голосував за Януковича. -- Ред.), то під час голосування його в залі не було. Яким чином його картка голосувала "за", мені поки що не відомо. Я знаю про ту аморальну обстановку, яка панувала в залі. Йдеться про те, що окремі депутати стверджували, що їх або змушували голосувати за Януковича, або умовляли, обіцяючи дуже великі суми -- від 100 до 300 тисяч доларів. Сам факт, що на одну з найвищих посад у державі обрали людину, раніше двічі суджену (1967 та 1970 років, до речі, вдруге засуджену у двадцятирічному, тобто у свідомому віці), багато про що говорить. Окрім того, подальші дії також свідчать фактично про розпродаж, банальний бартер голосів, а не фаховий відбір. Зґвалтовано всю Україну: президент і частина куплених депутатів показали, що волевиявлення виборців для них нічого не означає.

Ось чому треба було прийняти зміни до Конституції, у яких чітко зазначити, що, прийшовши за виборчим списком блоку, за який проголосував народ, ти маєш бути або в ньому до кінця, або йти, як кажуть в Одесі, "к тете Бете", тобто подалі. Майже десять "нашоукраїнців" вийшло, п'ятеро з блоку Юлії Тимошенко виманили, змусили вийти, а, можливо, дехто з них маскувався. Але ж люди, голосуючи за них, голосували за програму, з якою вони йшли! А тепер вони абсолютно протилежну програму підтримують у ВР. То кого ж вони представляють?! Самих себе, але не народ, який підтримав інших. Уряд, побудований на таких принципах, не має права на існування.

-- Зараз багато говорять про успіхи Донецького регіону, які його екс-губернатор, як сам він висловився, планує поширити на всю Україну...

-- У Донецькій області під час виборів були найбільші порушення законодавства, які лиш можна уявити. Там відбулося брутальне голосування -- лише за одну політичну силу "ЗаЄду". Були бюлетені, на яких стояли прочерки "вибув" щодо, скажімо, блоку "Наша Україна". Ці методи можуть поширитись на всю державу. Окрім того, за ті страшні випадки на шахтах теж певною мірою відповідальний Янукович. У тому, що фактично на один день припадає один загиблий шахтар, є частка вини губернатора Януковича. Я наведу інший приклад. Там є триста тисяч невиконаних судових рішень, винесених іменем України, до речі, на суму 2,5 мільярда гривень. Перебуваючи в Донецькій області під час президентських виборів 1999 року і зараз, я бачив заляканих зубожілих людей. Це регіон, який увесь час отримував гроші на вирішення шахтарських проблем, однак цивілізовано не закрив шахт, як це зробили в більшості країн, зокрема в Польщі й у Великобританії. Зрештою, нам відомо і про досвід роботи вільних економічних зон, які працювали, фактично, як пилосос. Невже ми хочемо, щоб ці правила було розповсюджено на всю державу? Як у ці часи можна було накопичити такі колосальні кошти? Скажімо, надбання Рената Ахметова оцінюють у 1,7 мільярда доларів. Це не моя цифра, а цифра, названа міжнародними експертами.

Коли я прочитав декларацію про доходи губернатора, голови облдержадміністрації Януковича, мені хотілося розплакатися. Чому? У людини нічого немає! Людина має лише 21 тисячу гривень із преміями і допомогами. Я не здатний усвідомити, як можна сюди приїхати на трьох джипах, з охороною, з усіма понтами і писати такі речі в декларації.

-- Як прокоментуєте спробу змінити голову Національного банку України Володимира Стельмаха на Сергія Тигипка?

-- На мій погляд, від зміни голови НБУ могли б бути дуже страшні наслідки. Не тому, що Сергій Тигипко -- поганий фахівець. Просто Нацбанк -- не те місце, де можна проводити експерименти. Нацбанк -- місце, яке потребує консерватизму і саме тому там була спадковість: Гетьман -- Ющенко -- Стельмах. І, слаба Богу, гривня була стабільна. Ці ігри могли б призвести до того, що дуже швидко гривня подешевшала б, а зарплати в нас не збільшилися б. Отже, була б інфляція. Ще під час виборів я казав, що цей банк, Промінвестбанк й інші банки, а також чотири обленерго, в тому числі Львівобленерго, все продано. Була інформація, що посада голови Нацбанку -- це теж ціна обрання прем'єра. Чи входило це в загальну суму, про яку сьогодні йдеться (майже 150 мільйонів доларів), я не знаю...

-- Чи посилення міжкланової боротьби, яке прогнозують у зв'язку з новими урядовим призначенням, не призведе до загострення криміногенної ситуації?

-- Я абсолютно переконаний: те, що відбулося в минулий четвер, буде ще довго відлунювати в кожному українцеві. Сьогодні є величезна хвиля апатії у працівників правоохоронних органів. До мене підходили правоохоронці, зокрема і генерали, які говорили про те, що сьогодні відбувається, оскільки треба віддавати честь людині, яка мала величезні проблеми із законом, -- а їхня совість цього не дозволяє!

-- Невже ще є такі людини серед правоохоронців?

-- Є такі люди. До речі, окремі з них заявляють про чіткий намір подати рапорти і не служити державі. Оце мене дуже турбує. Усе-таки треба, аби вони пам'ятали, що служать не Януковичу, а державі. І варто, щоб сам Янукович розумів: опинившись на цьому місці, треба пам'ятати, що за спиною -- народ і життя показує, що як від несудимості можна перейти до судимості (у випадку з Павлом Лазаренком), так і навпаки. Просто треба працювати в ім'я народу. Поки що донецька команда в Києві в ім'я народу не працювала.

Чи буде протиріччя між кланами? Уявіть: СДПУ(о) здає посаду віце-прем'єра ПЕК Гайдуку, тобто саме за їхньою квотою він стає віце-прем'єром. Якщо він отримав їхню квоту, будучи донецьким за суттю, по крові, то чи зобов'язаний буде за це розрахуватися? Мабуть, так. А чим він буде розраховуватися? Очевидно, нашою власністю, можливо, будуть якісь послуги. І вочевидь, це буде не та позиція, яку відстоював Віктор Ющенко і Юлія Тимошенко, коли була на цій посаді. Гайдук не міг знайти спільної мови з урядом Ющенка. І це означає, що часи в нас настануть ще гірші і ще важчі.

-- Чимало зараз говорять про ймовірний перерозподіл парламентських комітетів...

-- Це абсолютно реально й абсолютно безглуздо. Узяти владу мало -- її ще треба утримати. У мене є досвід роботи голови комітету впродовж чотирьох років, і я можу казати, що в принципі є методи ?? протияддя. Голову комітету можна нейтралізувати, якщо захотіти. Не в ньому суть, а в підходах.

Саме тому, що я це розумію, кажу: раз не наїлися, то хай їдять. Нехай народ побачить... Існує інше питання: я просто боюся, що наші люди сьогодні не мають повного доступу до інформації, вони не бачать, що відбувається. ЗМІ об'єктивних фактично нема, а ті, що є, задушуються. Смерть Коломійця, який був співвласником із першим заступником голови Адміністрації президента Валерієм Хорошковським, про це свідчить. Саме тому людей можна легко надурити. Їм можна сказати, що в Донецькій області все дуже добре. А що саме? Гроші, які надходили, не доплачували лікарям, учителям, а фактично пускали комерційним структурам і з цих комерційних структур розкрадали, потім виводили в офшорки, а з офшорків вводили у вільні економічні зони. Таким чином зациклювалася економіка. І цей досвід перенести сьогодні на всю країну?! Я не бачу нічого страшного в перерозподілі комітетів... Я тільки бачу, що держава буде відкинута на кілька років назад у своєму розвитку.

-- Як у контексті ситуації з народним депутатом Сівковичем і бізнесменом Григоришиним ви оцінюєте діяльність УБОЗу. Наскільки існування такого підрозділу є виправданим?

-- Уперше в житті я побачив Григоришина в залі судового засідання, де він попросив, щоб я був його захисником. Тож я, громадянин України, був захисником у громадянина Росії. Він справив непогане враження. Натомість, дуже негативне і страшне враження на мене справило те, що я побачив у залі: охорона, яка була в масках, відмовилася представитися навіть мені, депутату й генералу. У цей же час, з'ясувалося, в парламенті голосували за постанову, і ввечері я довідався, що став головою слідчої комісії із розслідування обставин нападу на народного депутата Сівковича. Тому говорити щось наперед, будучи головою цієї комісії, я не хотів би, бо обставини ще перевіряють. Але скажу, що МВС протидіє, незважаючи на те, що міністр внутрішніх справ з трибуни ВР просив вибачити. Це свідчить про те, що в МВС ніхто ніяких висновків не зробив, окрім міністра. Звісно, потім у депутатів з'явилася думка, що таку систему, як УБОЗи, треба ліквідувати. До речі, у Росії Путін, прийшовши до влади, одразу їх підпорядкував підрозділам карного розшуку. Моя приватна думка: ми маємо зберігати фахівців і відмежовувати їх від політичних питань. Я їх запитую, хіба цікаво, куди їздить моя жінка, якщо мені це нецікаво? Я ж достеменно знаю, що зовнішнє спостереження було встановлене не тільки за депутатами, а й за членами їхніх сімей напередодні 16 вересня, напередодні різних інших подій. Я вже не говорю, що таємниця телефонних розмов у нашій державі вже давно не є таємницею. Пролунала на весь світ розмова Ющенка із Омельченком і нікого за це не притягнули до відповідальності, яку передбачено кримінальним кодексом. Тому, вважаю, треба відділити боротьбу з криміналом від політики. Це необхідно втілювати через громадянський та парламентський контроль. Саме тому я виступив проти закону про боротьбу з тероризмом, який нам запропонували.

До речі, я вам хочу продемонструвати таку історичну картку. Читаю: "Управління Служби безпеки України у Львівській області, оперативна "А" -- і напис -- автомобіль такий-то, державний номер такий-то, використовується спецпідрозділом по боротьбі з тероризмом та захисту учасників кримінального судочинства Управління СБУ у Львівській області в якості позаштатного автотранспорту -- підпис -- начальник відділу "А" УСБУ у Львівській області полковник Колодяжний, погоджено -- начальник ДАІ УМВС у Львівській області -- підполковник Сало. Дійсно до 1 січня 2003 року".

Я сьогодні показав це посвідчення керівникам МВС і СБУ -- вони зробили великі очі. Я продовжую своє розслідування. Ви -- перша, хто побачив це посвідчення із негенералів. А ось чия це ініціатива випускати такі документи з оригінальними печатками -- з'ясуємо.

-- Що дають таке посвідчення?

-- Покажіть цей документ будь-якому працівнику міліції, він віддасть вам честь і скаже, що до вас питань немає!

-- Чи є якась протидія заполітизованості правоохоронних органів?

-- Правоохоронна система, як і все суспільство, потребує реорганізації і деполітизації, тобто припинення впливу на неї з мотивацією утримати політичну владу. Бо ця мотивація і тиск на правоохоронні органи вже свідчать про елементи диктатури. А про елементи латиноамериканізації режиму свідчить та ситуація, що створено підрозділи, створено систему політичної розвідки в системі УБОЗу. Колись я виступив з інформацією про ці підрозділи, мовляв, не займаються контролем за організованою злочинністю, а бавляться в політику під тиском певних же політиків. Оскільки головнокомандувачем сьогодні є президент, то, зрозуміло, відповідальність за все має нести він. Хоча іноді такі вказівки дають голови його адміністрацій. І саме для того, щоб голова адміністрації і вся адміністрація більше ніколи не давали вказівок, які повинна давати виконавча влада, що за законом належить Кабміну, я запропонував проект закону про канцелярію президента та про допоміжні органи. Цей проект передбачає, по-перше, скорочення Адміністрації президента, по-друге, вони не можуть впливати ні на уряд, ні на інші органи. Таким чином пропонується унормувати цю діяльність. Я, звернувшись до всіх лідерів фракцій, сказав: люди добрі, подивіться, сьогодні в нас існують два уряди: уряд за Конституцією й Адміністрація президента, яка де-факто є головним урядом...

З Адміністрацією узгоджують усі рішення, всі кадрові призначення, абсолютно все. Дійшло до анекдоту: на посаду голів судів рекомендації і подання пишуть губернатори. Головою Державного управління справами взагалі є генерал-полковник міліції Дагаєв, який на службі в міліції. Це ж ненормально. У нього завканцелярії -- також генерал-полковник. Я передбачаю своїм проектом, що генерали взагалі не мають бути в Адміністрації президента, хай відряджаються до тих міністерств і відомств, де вони мають бути. Я пропоную визначити це законом. Та біда нашої держави в тому, що ми не прийняли постанови про політичну ситуацію в Україні. Тобто фактично обговорювали, а рішення про вихід із політичної кризи, глибокої та системної, так і не прийняли.

Сьогодні ми йдемо до великої аморальності, і найстрашнішим це є не для нашого і не для старшого покоління. Бо ми вимремо. Одні із-за віку, інші через те, що серце болить від того, що бачить і що нічого не може змінити. А ось наймолодше покоління залишиться один на один із тими боргами, з тим ставленням до України. Тож рано чи пізно воно скаже, що так жити не можна. І тоді виникне питання, як це змінити? Якщо це схочуть зробити демократично, то не зможуть. Бо нового закону про вибори ми не зробили -- Донецький регіон уміє голосувати...

Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Вода у кредит 
  ·  "Більшовики" не взяли Нацбанку 
Погляд
  ·  Україні до Європи далеко 
  ·  Вугільна криза на Львівщині 
  ·  Буняк програв 
Поступ у Львові
  ·  Заручники власного будинку 
  ·  Стрийська воює за свої права 
  ·  Дрібним підприємцям у Львові важко 
  ·  Замість каруселі -- смітники 
  ·  Небагаті, але незалежні 
  ·  "Львівобленерго" знову взялося за своє 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Кучму підставили 
  ·  Парламентський провал більшості 
  ·  Влада легалізувала фінансовий контроль 
  ·  Хакери проти бюджету 
  ·  Зловживання у міністерствах 
  ·  Пропорційні вибори парламент не схвалив 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Об'єктом вибуху став "Рай" 
  ·  Москва рятується від "Норд-Осту" 
  ·  Крадіжки через комп'ютер 
  ·  Америка надає перевагу молодим 
  ·  Для Тоні Блера немає неможливого 
  ·  Влада короля Абдули під загрозою 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Юрій КАРМАЗІН: Генерали не хочуть віддавати честі Януковичу 
Арт-Поступ
  ·  Музей на шпацері 
  ·  Молоко Деміурга-митця 
Пост-Factum
  ·  Олімпійська революція 
  ·  КАЛЕНДАР