BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю у Поступі.    Тенденції Поступу.    Львівські обсервації.    Поступ технологій.    Арт-Поступ у світ.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.   
КуПол: новини
  Цитата Поступу
 
21 листопада 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:46 24-03-2017 -   Серед секонд-хенду львівські митники знайшли новий одяг та гіроскутери  
  16:26 24-03-2017 -   На мості у Жидачівському районі тривають протиаварійні роботи, - рух транспорту обмежено  
  16:25 24-03-2017 -   На Личакові вшанували пам’ять Ігоря Білозіра  
  15:2 24-03-2017 -   Львів домовився про вивезення 900 тонн сміття  
  13:13 24-03-2017 -   На Львівщині судитимуть дев’ятьох учасників організованого угрупування  
Україна
  16:50 24-03-2017 -   Заступниці Кернеса повідомили про підозру в земельних махінаціях  
  16:29 24-03-2017 -   У ДНР школу назвали на честь Гіві - ЗМІ  
  16:28 24-03-2017 -   У Тернополі осквернили пам'ятник жертвам Голокосту  
  15:4 24-03-2017 -   Україна 26 березня перейде на літній час  
  15:1 24-03-2017 -   СБУ не переглядатиме рішення щодо Самойлової  
Світ
  16:31 24-03-2017 -   Путін прийняв Ле Пен у Кремлі  
  16:27 24-03-2017 -   Знайдена гігантська чорна діра, "виселена" з галактики  
  14:56 24-03-2017 -   Поліція Хорватії заборонила марш українських уболівальників по Загребу  
  12:37 24-03-2017 -   Адронний колайдер: учені виявили п'ять нових частинок  
  11:35 24-03-2017 -   Яресько отримала нову посаду в Пуерто-Ріко  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  » 

___________________________________________________________________________

Мацєй Плажинський: Польща є найбільш проукраїнською державою
 
Мацєй ПЛАЖИНСЬКИЙ
-- Як Ви оцінюєте останні вибори до польських органів місцевого самоврядування?

-- Жодна партія виразно цих виборів не виграла. Ці вибори є, однак, локальними у кількох тисячах гмін, міст, у кільканадцятьох воєводствах. У кожній місцевості були свої особливості, але одна ліва партія легко ці вибори програла. Це свідчить, що виборці відвертаються від лівиці, і після року її перебування при владі помітний виразний спад її рейтингу. У містах знижується популярність SLD та зростає популярність правоцентристських сил, а у селах зросла популярність радикальних угруповань, що може свідчити про погані настрої та велике незадоволення серед бідніших верств населення. Можна сказати, що це виразний спад популярності урядової коаліції, бо їхні передвиборні обіцянки просто не можуть бути реалізовані. Виборці у них розчаровуються.

-- Ваша партія "Громадянська платформа" у цих виборах часто була в коаліції з іншою правою партією -- "Право і справедливість". І ви часто досягали успіху. Чи є перспектива утворення такої коаліції в масштабах усієї Польщі?

-- Вибори до парламенту будуть за три роки. Тому ще є трохи часу. Але серед правоцентристських сил зростає переконання, що до перемоги у наступних виборах потрібно йти разом. Не можна ділити електорат. Бо якщо маємо зліва досі сильну SLD, то їй має протистояти сильне правоцентристське угруповання. Звичайно, частина електорату підтримає агресивні крайні угруповань, які закликають до незадоволення з приводу всього, що є в державі. Самоврядні вибори були для правих сил своєрідним випробуванням, яке показало, що ми можемо вигравати. Очевидно, коли об'єднаємо свій електорат. Тоді ще притягнемо тих, хто вагається і голосує за сильніших. Я переконаний, що маємо два-три роки для доброї співпраці у парламенті та органах самоврядування з іншими правими угрупованнями, а перед виборами маємо утворити спільний блок, щоби ці вибори виграти.

-- Перед останніми парламентськими виборами Ви були одним із засновників нового політичного угруповання -- "Громадянської платформи".

-- Після поразки у президентських виборах 2000 року лідера виборчої акції "Солідарність" (AWS) Мар'яна Кшаклевського та переконливої перемоги Алєксандра Кваснєвського я зрозумів, що правиця програє також і вибори до парламенту. В AWS після президентських виборів нічого не мінялося -- ні політика, ні лідери. Стало очевидним, що треба творити щось нове, щоби зберегти праві сили у наступній каденції. Було необхідно створити політичне угруповання, яке б спиралося на праву ідеологію та вільноринкову економіку. AWS уже не підходила на цю роль, бо спиралася на профспілки. Часто вона декларувала й ліві лозунги. У другій частині це було клопотом для урядової коаліції. Парламентські вибори 2001 року підтвердили "політичний землетрус" у Польщі. Лівиця здобула переконливу перемогу, а AWS узагалі зійшла з політичної сцени. Натомість "Громадянська платформа" стала другою політичною силою в парламенті.

-- Чи не був попередній уряд Бузєка-Бальцеровича тим "негром", що зробив чорну роботу, здійснив необхідні реформи, які викликали незадоволення у більшості електорату, результати яких використовує нинішній уряд лівиці?

-- Частково -- так, але якщо треба змінювати державу, то, мабуть, треба за це платити. Та це не обов'язково мав бути розгром попередніх політичних сил. Поразка -- так, але не розгром!.. Опозиція ніколи не виграє, коли більшість виборців буде задоволена діяльністю уряду. Опозиція завжди використовує помилки уряду та незадоволення його роботою. Але й нинішній лівий уряд також уже потрапив у своєрідну пастку. Перед парламентськими виборами лідер SLD Лєшек Міллєр обіцяв усім усе, що вони хотіли від нього почути. Підприємцям обіцяв поліпшення умов діяльності, робітничим колективам -- поліпшення соціальних умов та більше грошей. Він виграв вибори, але не може виконати всі свої обіцянки. Тепер йому доводиться вибирати серед свого електорату тих, хто численніший і намагатися задовольнити їхні інтереси. На цьому втратять підприємці, і навряд чи вони знову його підтримуватимуть.

-- Чому, на Вашу думку, в Польщі, Україні та деяких інших посткомуністичних державах лівиця є сильнішою, згуртованішою, ніж праві сили?

-- У більшості цих країн праві сили, що були в уряді, програвали. Це не дивно під час динамічних змін, які викликають незадоволення і зміну симпатій виборців. Однак не всюди правиця після таких поразок є ослабленою. Наприклад, в Угорщині: Орбан програв, програв мінімально, але залишився лідером і правиця, яку він очолює, не розвалилась, а залишилась сильною. Партія Клауса в Чехії програла, але залишилась дуже сильною опозицією. У Словаччині правий уряд Дзурінди після останніх виборів став іще сильнішим. Тільки в Польщі AWS зникла зі сцени. І організаційно правиця повинна розпочинати все від початку. Натомість лівиця має у нас 50-річний досвід перебування при владі, і довкола неї вже утворилися сильні структури. Натомість слабкістю польської правиці є слабкість її лідерів. А правий електорат також сильний і при добрих лідерах може завжди здобути більшість.

-- Кого Ви бачите найближчим до себе за політичними переконаннями в Україні?

-- Серед українських політиків нашим партнером є Віктор Ющенко. Враховуючи всю різницю між нашими партіями, традиціями, вважаємо, що найближчим до нас політиком є Віктор Ющенко.

-- Польський прем'єр запропонував кілька місяців тому своє посередництво у налагодженні діалогу між владою та опозицією в Україні. Дехто вважає це втручанням у наші внутрішні справи.

-- Я вважаю, що немає нічого поганого у зустрічах та дискусіях з приводу того, що діється у сусідній країні. Польща, звичайно, зацікавлена в тому, щоб Україна швидше вирішила свої проблеми, але ніхто нічого не зробить за самих українців. А обмін досвідом між урядовцями, політиками -- це нормальна справа. Хоч це і виглядає втручанням у внутрішні справи, світова спільнота часто ставить питання різним державам, урядам, зокрема, щодо дотримання громадянських прав і свобод. Кожна держава повинна дотримуватися цих стандартів, щоби не опинитися в ізоляції. Колись комуністична пропаганда називала будь-які питання щодо прав людини втручанням у внутрішні справи з боку "світового імперіалізму".

-- А чим є польська "Самооборона"? Правицею чи лівицею? Чи можливий такий феномен в Україні?

-- Я відношу її до лівиці. До крайньої лівиці. В кожній державі є люди, незадоволені змінами, які шукають прості вирішення проблем та хочуть повернутися до минулого.

-- Чи крайні сили не стануть для майбутніх виборців основною опозиційною силою?

-- Нинішня опозиція має набагато складніше завдання, ніж раніше. Для пересічного поляка тривалий час вибір був простіший -- уряд чи опозиція, правиця чи лівиця... Тепер в опозиції є два крайні угруповання. Одне -- ліве, яке твердить, що за часів ПНР було набагато краще. Друге, праве, натомість сіє сумніви щодо європейської інтеграції. Кожна з цих сил (ліві, праві, крайні) приблизно охоплює третину електорату. Існує загроза розширення цього незадоволеного крайнього електорату. Отже невідомо, до кого за три роки приєднається більшість виборців -- до більш раціональної чи більш "зварйованої" опозиції. Це головне питання наступних років. Треба ще враховувати й те, що частина виборців узагалі ні за кого не голосує, а стоїть осторонь.

-- Традиційно лівиця завжди мала слабшу підтримку на теренах Західної Галичини, у нинішніх Підкарпатському та Малопольському воєводствах.

-- Це території зі значно більшою релігійністю. Тут сильнішим є вплив Церкви, і люди більше зв'язані з костелом. Тому тут традиційно голосують за більш праві угруповання. Навіть такі праві, як, Ліга польських родин, яка, з одного боку, підкреслює свою релігійність, а з другого -- скептицизм щодо вступу до Євросоюзу. Хоча часом бувають і винятки. Наприклад, у Ряшеві обрали президентом міста людину з лівиці, яка виявилася популярнішою особистістю, ніж конкуренти з правиці. Та, незважаючи на це, Південно-східна Польща залишається територією з правими симпатіями. Це випливає і з історичних традицій, можливо, ще з австрійських часів. Але тут також була найсильніша антикомуністична партизанка, і праві традиції передаються з покоління в покоління.

-- Щодо антикомуністичної партизанки, як Ви ставитеся до Української Повстанської Армії?

-- Очевидно, в Польщі дещо інакше оцінюється діяльність УПА, ніж в Україні. В Польщі дивляться на УПА, яка під час війни та й по війні воювала з поляками. На організацію, яка воювала в українських інтересах. Не вдасться досягти того, щоби ми дивилися на УПА однаково. Кожен дивиться з власної перспективи, через призму своїх жертв. Бо боротьба була брутальною, жорсткою, і жертв з обидвох сторін було багато. Що можемо зробити? Хіба що показувати всі історичні реалії з обидвох боків. Наступного року нас чекає важка справа -- 60-та річниця подій на Волині. Ці справи раніше замовчували. Але це було, були десятки тисяч жертв. І для доброї співпраці, і просто для правди ці справи треба з'ясовувати з обидвох боків. Не спрощувати погляд на них, не показувати лише в чорно-білих тонах, але й не завуальовувати, бо були трагедії, були вбивства, були акти ненависті. І вже після цих кількох десятиліть можна говорити без великих емоцій про ці важкі справи, які вимагають, щоби про них пам'ятали. Тяжко відмовляти українцям у пам'яті про УПА, та, з іншого боку, Польща має пам'ятати про жертви на Волині, у Бєщадах...

-- Чи, незважаючи на всі скандали, пов'язані з українською владою, Польща готова підтримувати рух України до Європи?

-- Ми вважаємо, що в інтересах Польщі та Європи є наближення України до Європи, до НАТО, до Євросоюзу. Навіть якщо це далека довголітня перспектива. Розширення політичної та економічної співпраці з Україною -- це не тактичний хід. Воно випливає з національних інтересів Польщі. Ми хочемо бачити незалежну сильну Україну. Це в національних інтересах Польщі, і, як я розумію, в інтересах України. Вважаю, що ми як сусіди маємо підтримувати в Україні такі погляди, які рухають її до Європи, а не відпихають до зв'язків із Росією. Перед своїм приїздом до Львова я брав участь у нараді, яку зібрав президент Кваснєвський з приводу саміту НАТО у Празі. Там багато говорилося про потребу підтримки України. Ми є найбільш проукраїнською державою серед усіх країн НАТО.

-- Однак припустімо, хоча б гіпотетично, що Росія раптом запропонувала Польщі дуже вигідну співпрацю, але коштом України. То чи могла би якась польська владна команда скористатися цим?

-- Незалежно від польських політичних сил, зараз немає розбіжностей щодо генеральних напрямків зовнішньої політики між урядовою коаліцією та головною частиною опозиції в Польщі. Це стосується ставлення і до України, і до Росії. Для нас є важливими добрі стосунки з Росією, але не передбачаємо у цьому потреби погіршення стосунків з Україною. Не бачимо в цьому потреби вибору. Навпаки, вважаємо що ми повинні мати добрі стосунки з Україною і сприяти у її наближенні до НАТО. Одночасно вважаємо, що і Польща, і НАТО можуть мати добрі стосунки з Росією. Усе залежить від стилю мислення московського керівництва. Чи в Москві зможуть думати не в стилі колишнього СРСР чи Російської імперії, що намагаються будь-якою ціною утримати свою сферу впливу. Чи вони вже можуть думати у стилі ХХІ століття -- пильнувати свої інтереси, але одночасно залишати іншим вибір співпраці з позицій взаємних інтересів, а не домінації.

-- А де краще бути: при владі чи в опозиції?

-- При владі більше праці, але вона має більше сенсу.

Записав Ігор МЕЛЬНИК









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Шістьма рядами у Європу 
  ·  НБУ в центрі конфлікту інтересів 
Погляд
  ·  Змова проти Янківа 
  ·  ВІДКРИТИЙ ЛИСТ 
Поступ у Львові
  ·  Третій -- платний 
  ·  Городок відкликає депутата? 
  ·  Референдум місцевого масштабу 
  ·  Бабин Яр Галичини 
  ·  Польсько-українська кардіохірургія 
  ·  У Львові розпочинається епоха супермаркетів 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  "Білоруське тіло" належить Коломійцю 
  ·  Човникова дипломатія кандидата 
  ·  Нові опоненти газотранспортного консорціуму 
  ·  Новітні Цезарі в парламенті 
  ·  Православна більшість у парламенті 
  ·  Офіційний рівень безробіття падає 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Чорне золото не блистить 
  ·  ЄС розшириться на першого травня 
  ·  Навала диких свиней 
  ·  У Росії буде поліція 
  ·  Ватикан для колекціонерів 
  ·  Другого 11 вересня не сталося 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Мацєй Плажинський: Польща є найбільш проукраїнською державою 
Тенденції Поступу
  ·  АМОРАЛИ 
Львівські обсервації
  ·  Львівські обсервації 
Поступ технологій
  ·  nVidia офіційно анонсувала GeForce FX (NV30) 
  ·  intel знову побила рекорд 
  ·  kingston почала постачати модулі пам'яті з нової лінійки Hyper 
  ·  Чи потрібне україномовне програмне забезпечення школам України? 
Арт-Поступ у світ
  ·  Музеї в Інтернеті 
  ·  Дві книжки про Париж 
  ·  "Знаки": Найт Шамалон після "Шостого чуття" і "Незламного" 
  ·  АРТ-НОВИНИ 
Спорт-Поступ
  ·  dark Side of Formula-1 
  ·  Крок уперед, два кроки назад 
  ·  Олег Блохін 
  ·  СПОРТ-БЛІЦ 
Пост-Factum
  ·  КАЛЕНДАР