BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка.    Стиль/Арт.    Соціум.    Телевізії.    Канапа.    Бренд/Релакс.    Для дому.    Мандрівка.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.   
  Цитата Поступу
Життя – це супермаркет, бери що хочеш, але каса попереду
Ігор КОЛОМОЙСЬКИЙ
 
15 жовтня 2005 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум

Купол
Львів
  10:22 12-12-2017 -   Львівські школярі матимуть три тижні канікул  
  10:22 12-12-2017 -   Львівські школярі матимуть три тижні канікул  
  10:20 12-12-2017 -   Станом на ранок в місті працює 639 одиниць громадського транспорту  
  10:19 12-12-2017 -   Сьогодні відбудуться Андріївські вечорниці у Шевченківському гаю  
  15:38 11-12-2017 -   До Львова привезли головну ялинку міста  
Україна
  15:40 11-12-2017 -   Тимошенко хоче взяти Саакашвілі на  
  15:36 11-12-2017 -   Рівненська АЕС готується змінити російське ядерне паливо на американське  
  15:23 11-12-2017 -   Погода на Новий рік 2018 в Україні: невеликі морози  
  14:2 11-12-2017 -   В Україні очікується потепління  
  13:59 11-12-2017 -   У Золотоноші впала головна ялинка міста  
Світ
  15:33 11-12-2017 -   У Нью-Йорку на автовокзалі вибухнула бомба  
  15:28 11-12-2017 -   Саудівська Аравія знімає 35-річну заборону на роботу кінотеатрів  
  14:1 11-12-2017 -   Через снігопад у Бельгії затори розтягнулися на 1200 км  
  11:10 11-12-2017 -   У французькому дитячому харчуванні «Lactalis» виявили сальмонельоз  
  10:58 11-12-2017 -   Пожежі в Каліфорнії: у Санта-Барбарі оголосили евакуацію  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Поступ з краю  »  Пряма мова

___________________________________________________________________________

Леонід КРАВЧУК: Якби я був президентом два терміни, то ми б давно були в Європі!
Розмовляв Володимир КУЧЕР
 
Леонід Макарович Кравчук, незважаючи ні на що, завжди залишається актуальним. Він -- людина з довголітньою практикою політика. Попри те, що останні кілька років Кравчук є лідером фракції СДПУ(о), йому вдалося дистанціюватися від більшої частини негативу, пов'язаного з есдеками. Тепер Леонід Кравчук пішов далі -- він створив форум "Об'єднаймо, Україну", який, очевидно, має вивести колишнього президента на інший рівень, загальноукраїнський, та відмежувати його від невдах із СДПУ(о). Мабуть, саме таким-от "верховним вождем" виступив Кравчук у нещодавньому скандалі з Борісом Бєрєзовським щодо його нібито фінансування передвиборної кампанії Ющенка. Власне про це, про своє бачення політичної ситуації в Україні і не тільки Леонід Макарович розповідає на сторінках "Поступу".

-- Згадаймо історію із платіжками Бєрєзовського. Тоді Ви сказали, що він особисто підтвердив Вам, що фінансував виборчий фонд Ющенка. Але депутатська комісія, яка в Лондоні мала розмову з Бєрєзовським, не підтвердила цього. То хто ж, м'яко кажучи, говорив неправду: Ви тоді чи Бєрєзовський тепер?

-- Власне, я не говорив тоді і ніколи (це мені потім приписали), що Бєрєзовський переказував гроші у виборчий фонд Ющенка. Бєрєзовський сказав, що переказував гроші на українські фірми для підтримки революції і демократії. А оскільки революція у нас -- це й було передання влади, то важко з'ясувати, куди йшли ці гроші. Такий був мій вислів. Комісія сказала абсолютно те саме: і що Бєрєзовський підтвердив, що мав тривалі розмови з Ющенком, що він зустрічався із Жванією, з Безсмертним, і що порушували питання про підтримку демократії і революції в Україні. Крім тих п'ятнадцяти мільйонів, які він назвав у цих платіжках, було ще шість мільйонів за платіжками, про які він сказав комісії. Ще Бєрєзовський зазначив, що хотів би знати, як використали ті фірми кошти? І куди вони пішли -- чи на підтримку революції -- і що таке "підтримка революції"?

Тобто я задоволений, бо Бєрєзовський підтвердив, що він зустрічався і з Безсмертним, і зі Жванією. А вони відрікаються від того, що він неодноразово говорив із Ющенком і що його з'єднував Третьяков, і що остання розмова була з Ющенком, коли він перебував у Німеччині. Отож те, що я говорив на прес-конференції, підтвердила комісія. Якщо комісія доведе (зараз вона разом із правоохоронними органами вивчає рух цих коштів), що жодного стосунку ці гроші до виборчої кампанії не мають, значить і проблеми немає. Але якщо буде доведено, що стосунок є, то й проблема буде. Я наполягаю на тому, що гроші іноземних громадян чи закордонних фірм не можуть бути використані на виборчу чи будь-яку кампанію в Україні.

-- Але у громадськості й журналістів зокрема склалося враження, що цей скандал із платіжками мав стати приводом для процесу імпічменту, адже тоді наголошували на тому, що Бєрєзовський фінансував виборчу кампанію Ющенка...

-- Такий наголос робили журналісти. Коли мене про це запитали, то я відповів так само, як зараз вам: якщо доведуть, що гроші використовували на виборчу кампанію, то це буде предметом для початку процедури імпічменту. Не самого імпічменту! Річ у тім, що часто-густо журналісти, беручись за цю проблему, не розрізняють процедури імпічменту і сам імпічмент. Процедура -- це тільки з'ясування: чи є підстави для імпічменту, чи немає. Імпічмент -- це голосування 337 народних депутатів. Але це питання повинен вивчити й суд, і прокурор, і спеціальна комісія, і Верховний Суд, і тільки тоді може бути сам імпічмент, тобто голосування. А як це описують деякі журналісти, то можна сказати, що вони не знають Конституції -- чув дзвін, та не знаю, де він.

-- От у січні, коли відбувалася інавгурація Президента, Ви говорили, що за жодних умов не будете Президентові заважати, бо це просто "негарно й непристойно", і заявляли, що підтримуватимете його в усіх добрих його починаннях. А вже у вересні зчиняється такий шум навколо імпічменту. Вас не влаштовує Ющенко-Президент?

-- Я не говорю зараз про те, чи влаштовує, чи не влаштовує мене Ющенко, я говорю про те, в якому стані зараз суспільство. Я казав у березні-квітні, що не заважатиму Ющенкові будувати Україну, наголошую -- будувати, а не роздирати її на шматки. Річ не тільки у тому, робить це Ющенко, чи ні. Це робить його команда -- команда непрофесійна і безвідповідальна. Замість того, щоб виконувати ідеали Майдану, її члени почала виконувати свої ідеали, а точніше, як павуки в склянці, боротися між собою. На задній план відійшло все, крім боротьби за повноваження, за владу. Віктор Андрійович замість того, щоб це зупинити, почав якось дивно діяти. Він створив три центри влади. Для чого? За Конституцією, є один центр влади -- це Кабінет Міністрів. Якщо Президент не довіряє Кабінетові Міністрів, то його треба замінити, але не можна паралельно утворювати інші центри влади. І виявилось: спочатку Тимошенко -- Порошенко, відтак -- Томенко, потім -- Зінченко.

Опозиція, до речі, і сам Кравчук, до цього не мали абсолютно ніякого стосунку. Я не стимулював, я не звинувачував нікого. Вони самі посварилися, самі розійшлися у різні боки, а Майдан і обіцянки, дані на ньому, залишились тільки обіцянками. Адже ніхто сьогодні не заперечуватиме, що економічний спад триває, ціни зростають, інвестиції зменшуються -- це реальні показники, про які говорить статистичне відомство. Я запитую в себе: якщо мені подобається особисто Президент, а справи йдуть погано, то чим я маю керуватися -- своїми уподобаннями чи реальними справами в Україні, від яких страждає український народ?

Я й сказав, що віднині не можу бути осторонь тих негативних процесів, які зараз відбуваються. Якщо Віктор Андрійович (до нього у мене інше ставлення, ніж до його команди, я б сказав, зі знаком плюс), не поміняє свою непрофесійну і недосвідчену команду, ту команду, яка думає про себе, а не про Президента й Україну, то як його можна підтримувати, як йому можна щось радити? Я зустрічався з Ющенком, з ним приємно говорити -- він бачить Україну, він бачить усе. Але ж не один Президент працює, а працює команда. А команди немає.

От, скажімо, розмежування бізнесу і влади. Жванію розмежував -- узяв Балогу. А Балога так само, як і Жванія, -- бізнесмен, тому що під контролем у нього була майже вся Закарпатська область. Для чого це робити, я запитую? Третьякова усунули, Порошенка звільнили, і тепер Генеральна прокуратура порушує кримінальні справи. Хіба це йде на користь Ющенкові і Україні? Хто відповідає перед історією, перед нацією? Президент! А всі решту з його оточення -- це його помічники, і якщо вони негідно себе поводять, то мають піти від Президента, а Ющенко ніяк не хоче з ними розстатися. Це моя позиція.

-- Ви говорите про команду, яка дискредитує Президента. Але була інша команда, яка зараз в опозиції. Вона була у владі і також себе не показала й була дискредитована. Де ж тоді взяти команду?

-- Є люди досвідчені, є люди-патріоти, є люди-професіонали, але, зрозумійте, треба взяти широку базу для цього. У нас Президент Ющенко керується одним критерієм -- особиста відданість. Якщо одягнув помаранчеву косинку, то ти вже патріот. А якщо хтось не одягнув помаранчевої косинки, якщо людина в душі патріот? Він -- без косинки. А той, спритний, навмисне одягає косинку, щоб засвідчити свій патріотизм, а коли прийде до влади, то працює не на цю "косинку", а не зрозуміло на кого і на що.

Президент повинен шукати людей в реґіонах -- вони є. Але не треба керуватися принципом: якщо ти голосував за Януковича, то ти вже не друг. Не можна Україну ділити на друзів і ворогів, не можна до влади приводити людей за принципом, якщо ти мені служиш, то ти хороший. А я завжди кажу: не Президентові має служити людина, а Україні! Це визначальний принцип, і якщо його взяти, то ви знайдете людей на п'ять, на десять урядів із сорока восьми мільйонів. Тільки треба принципи змінити. Бути революціонером і бути виконавцем щоденної копіткої роботи -- це зовсім різні речі. Знаєте, на Майдані досить підняти прапор, мати добрий голос і визначену позицію, і люди будуть слухати й захоплюватися. А тут треба щоденно вирішувати економічні й соціальні питання. А вони цього не розуміють. Вони не мають для цього ні здатності, ні досвіду, ні професійного рівня.

Кравчука приймали у всій Європі

-- В одному з перших інтерв'ю, яке Ви дали, ставши Президентом, Ви виголошували свою програму дій, яка дуже нагадує ту, що на останніх президентських виборах оприлюднював Віктор Ющенко. І от цікаво, чому тоді Ви не змогли реалізувати шанс України стати демократичною й міцною державою?

-- Ви, а може, й читачі, не знаєте, то я хочу вам нагадати, що я був Президентом два з половиною роки. Кучма був Президентом одинадцять років. А я став Президентом, коли України, інституцій влади й всього ще не було, воно тільки формувалося. Ще не було іміджу України за кордоном. Нам потрібно було робити найголовніше: відкрити посольства, представництва, відкрити Україну для світу, створити власні Збройні сили, інститути влади, написати й ухвалити нову Конституцію. Тобто на нас лягла така маса проблем, через які навіть неможливо було й думати про Європу. Потрібно було створити власну державу, і на це я спрямував всі свої сили й сили своєї команди.

Що вдалося, а що не вдалося -- покаже історія. Але, власне, тоді за сорок днів, пам'ятаю, в Україну приїхало й попросило відкрити посольства приблизно п'ятдесят п'ять країн. Такого ще не було! Кравчука приймали у всій Європі, з Кравчуком спілкувалися, і жодних проблем закритості країни не було.

Виникло питання ядерної зброї, яке треба було вирішити, та й багато-багато іншого: енергетична залежність від Росії, інфляція, економічний спад. Все це лягло на нас не тому, що ми робили лише помилки, а тому що розрив із колишнім Радянським Союзом і вихід України в самостійне плавання -- це не просте питання для будь-якої нації, для будь-якої держави. Потрібно було це вирішувати, і я взявся це зробити.

Я абсолютно переконаний: якби я був президентом два терміни, то ми б давно були у Європі! Тому що я, на відміну від фанатиків чи людей, які щось кажуть, а наступного дня забувають, не забував ніколи. Я бачив, що Європа до нас ставиться відкрито і питання участі в Раді Європи фактично було визначене в мій час, а тільки продовження було вже за Леоніда Кучми. Тобто я проголосив програму, і вона була абсолютно правильна, бо Україна -- європейська держава й історично, і фактично і її місце в Європі. Але я завжди говорив, що, йдучи в Європу, не слід забувати, що в нас є і на Сході сусіди, що в нас є історичні, економічні, побутові зв'язки і їх розривати не можна! Це не перспективно, і це означає поставити Україну в серйозну енергетичну залежність. На жаль, це підтвердилося. Я, наприклад, не підтримую такого хитання сьогоднішньої влади: то в Європу, то знову ж таки на Схід. Їдуть у Москву чи Казахстан, говорять, що ми за те, щоб була навіть Технічна рада ЄЕП, якій хочуть передати частину повноважень. Це ж просто нерозумно. Хто частину суверенітету може передати якимсь технічним працівникам? Це непотрібно і небезпечно. Я такого не робив.

"Об'єднаймо Україну" на вибори не піде

-- Незабаром вибори, і хочеться знати, в якій конфігурації СДПУ(о) йтиме на виборчі перегони і які її перспективи?

-- Партійні структури на місцях і центральна структура схиляються більше до того, що партія піде на вибори самостійно. Це питання часу, але приблизно наступного тижня його вирішать остаточно.

-- А нова структура, яку Ви утворюєте, форум "Об'єднаймо Україну", головою якого Ви стали. Чи не є це спробою порятунку СДПУ(о), рейтинги якої падають, а також спробою проштовхнути в майбутній парламент однопартійців-депутатів?

-- Це не є такою спробою, адже форум є громадською організацією і на вибори, за законом, він не може йти, навіть якби й хотів. Але такого питання і не порушують, як я і говорив у своїй доповіді на з'їзді. Це спроба, можливо, одна з перших, створити в Україні в такому широкому масштабі інститут громадянського суспільства, який би взяв на себе функцію контролю за діяльністю влади, як це є в усьому цивілізованому світі. Оце єдине, що ми хотіли. І ми на цьому наголосили у зверненні, яке затвердили на форумі. Але безпосередньої участі у виборах форум не братиме!

Так само форум не ставить завданням якось захистити Соціал-демократичну партію, бо це просто неможливо. Він не має для цього жодних структур. Я створив форум не для того, щоб, скажімо, у ньому якусь визначну чи центральну роль відігравала СДПУ(о). У його складі є лише один представник СДПУ(о) -- пан Папієв. Туди йдуть люди з різних політичних сил, різних партій, різних реґіонів, хіба вони всі разом захищатимуть Соціал-демократичну партію, коли їх там є дев'ятнадцять осіб? Це нереально.

Дружба дружбою, а політика -- політикою

-- Хотілося б знати, Леоніде Макаровичу, чим Ви ще, окрім політики, займаєтеся? Яка Ваша улюблена справа? З ким підтримуєте дружні стосунки (можливо, з часів президентства)?

-- Постійні зв'язки підтримую зі своїми університетськими друзями. Щодо тих, хто був у владі, то ми в добрих стосунках із тим же Фокіним, Шлєпічевим, Машиком, які були в Кабінеті Міністрів, з тим же Плющем і Гриньовим, які працювали зі мною у Верховній Раді. Недавно я мав розмову з Ґором (кандидат у Президенти США -- Авт.), з Мейджором (екс-прем'єр Великобританії -- Авт.)

Щодо дружніх стосунків, то я не вірю, що дружба в політиці -- це найкраще, що можна придумати. Знаєте, дружба дружбою, а політика -- політикою. Тому що коли я захищаю національні інтереси України, а Президент Молдови -- національні інтереси Молдови, то ми стоїмо передусім на захисті інтересів, а не на принципах дружніх стосунків.

Поза роботою граю в шахи, гуляю, подорожую, коли є можливість, відпочиваю активно. Веду активний спосіб життя. Живу за містом. Подобається мені життя, подобається природа. Інколи ходжу на полювання, хоча Віктор Ющенко вважає це недоцільним, але полювання ще ніхто не скасовував -- у світі воно є. Головне, яку мету ставити. Я на полюванні прагну поспілкуватися з природою, менше стріляю, а більше спостерігаю.









»  Пряма мова
Олекса ГУДИМА: Спілкування зі Сходом -- це дуже делікатна справа
Розмовляла Дзвінка ДЖМІЛЬ
 
Як писав учора "Поступ", візит української делегації на чолі з міністром палива й енергетики Іваном Плачковим до Туркменистану для обговорення подальшої співпраці щодо постачання в Україну туркменського газу став провальним. Іншим він, зрештою, бути і не міг. Україна справді не виконувала домовленостей щодо розрахунків за газ, які вона пообіцяла виконати до кінця року: наша держава мала заплатити якщо не товарами, то грішми.
Детальніше>>
» 
Ющенко на вибори не йде
 
Про це Президент Віктор Ющенко сказав у інтерв'ю британській газеті Financial Times, відповідаючи на запитання, чи має він намір укладати передвиборну угоду з БЮТ і йти на вибори разом.
Детальніше>>
» 
До СОТ — 20 відсотків
 
Погоджено 80 відсотків двосторонніх протоколів між Україною й членами СОТ, -- заявив голова Секретаріату Президента Олег Рибачук.
Детальніше>>
» 
Діяльність ОУН та УПА вивчили
Підготувала Дзвінка ДЖМІЛЬ
 
Урядова комісія під головуванням віце-прем'єр-міністра В'ячеслава Кириленка схвалила фаховий висновок робочої групи істориків із вивчення діяльності ОУН і УПА.

Офіційний історичний висновок є підґрунтям для офіційної оцінки діяльності ОУН-УПА впродовж Другої світової війни.
Детальніше>>
Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Від відставки не зарікайся 
  ·  Холодні вихідні 
  ·  Ющенко домовлявся з олігархами 
Погляд
  ·  Ірак перед вибором 
  ·  Розкол у львівському Русі? 
  ·  Тихе болото львівської "Батьківщини" 
  ·  Вода хіба що від... МНС 
  ·  Б'ють і ріжуть до смерті 
  ·  Львовом "рухатимуться" намети 
  ·  В ЛОДА знайшлися «литвинівці» 
  ·  Гарант усе-таки має рацію 
  ·  Ахметову не по кишені "Криворіжсталь" 
  ·  КОРОТКО 
Поступ у Львові
  ·  Конкурс боротьби за пасажира 
  ·  Головне — краще життя львів'ян 
  ·  Молодих об'єднала УПА 
  ·  Сірик: із теплом усе буде добре 
  ·  Ремонтувати є за що, та нема кому 
  ·  Чи є корупція у школах? 
  ·  КОРОТКО 
Поступ з краю
  ·  Леонід КРАВЧУК: Якби я був президентом два терміни, то ми б давно були в Європі! 
  ·  Олекса ГУДИМА: Спілкування зі Сходом -- це дуже делікатна справа 
  ·  Ющенко на вибори не йде 
  ·  До СОТ — 20 відсотків 
  ·  Діяльність ОУН та УПА вивчили 
Поступ у світі
  ·  Ще одна Чечня 
  ·  Лукашенці готують трибунал 
  ·  КНДР штампує фальшиві долари 
  ·  Пакистан припинив пошуки 
  ·  Стрілянина в Гаазі 
  ·  Секретні експерименти в космосі 
Економіка
  ·  Оксана МУЗИЧУК: Потенціал нічого не вартий, якщо він не реалізований 
Стиль/Арт
  ·  Метросексуальність і чоловіча косметика 
  ·  Бразильська епіляція 
  ·  Оксана Забужко: Культурний шар в Україні винищено, 
Соціум
  ·  Хто усиновить Теодора? 
Телевізії
  ·  Матвій Ганапольський: Є надія, що Росія не збожеволіє 
Канапа
  ·  Несамовитий знак 
Бренд/Релакс
  ·  Веґас 
  ·  Львів 
Для дому
  ·  Смак бабиного літа 
  ·  Новинки телевізійного ринку 
Мандрівка
  ·  Вулиця влади, науки та театрів 
Спорт-Поступ
  ·  Проти Данії уже не зіграємо 
  ·  Безнадійний старт львів'ян 
  ·  Без особливих зусиль 
  ·  Хітцфельд буде ще нескоро 
  ·  Блохін — заслужений 
  ·  Хто зчиняє революцію 
  ·  Леннокс Льюїс тепер із булавою 
Пост-Factum
  ·  КАЛЕНДАР