BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв'ю.    Політика.    Економіка.    Арт.    Постаті.    Репортаж.    Наука, медицина.    Пост-поступ.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.   
КуПол: новини
  Цитата Поступу
 
29 вересня 2005 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  14:59 25-04-2017 -   У Львові податківець «погоріла» на півмільйонних хабарах  
  14:42 25-04-2017 -   Працівники військкоматів вручатимуть повістки призовникам на кордонах  
  14:36 25-04-2017 -   На турнір до Львова приїдуть спортсмени з різних міст України  
  13:57 25-04-2017 -   До 70-ї річниці операції «Вісла» відкрили тематичну виставку  
  13:56 25-04-2017 -   Четверо представників з Львівщини увійдуть до складу української збірної «Ігор Нескорених»  
Україна
  15:1 25-04-2017 -   Арку дружби народів до Євробачення перетворюють на веселку  
  14:57 25-04-2017 -   Україна знову випробувала ракетний комплекс Вільха  
  14:39 25-04-2017 -   У ДТП на Рівненщині постраждали семеро людей  
  13:59 25-04-2017 -   В Україні майже 2 мільйони безробітних - Розенко  
  13:59 25-04-2017 -   У штабі АТО кажуть про відсутність втрат за добу  
Світ
  14:44 25-04-2017 -   Російські хакери два роки читали пошту міністерства оборони Данії  
  14:38 25-04-2017 -   РФ буде поставляти електрику в Луганськ  
  13:20 25-04-2017 -   У Мексиці оголосили тривогу через крадіжку радіоактивного іридію  
  10:24 25-04-2017 -   Трамп планує скоротити допомогу Україні по лінії USAID  
  10:6 25-04-2017 -   У Польщі розорали українське кладовище  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв'ю  » 

___________________________________________________________________________

Здіслав КРАСНОДЕМБСЬКИЙ: Автоматично нікого не візьмуть
Ірина КИРИЧЕНКО, Варшава
 
Кажуть, що Україну не хочуть бачити у ЄС, тому що Євросоюз надто втомлений останнім вливанням, а Україна -- надто складна країна, з купою власних проблем, не цікавих і не потрібних Європі. Аби з'ясувати, наскільки така думка побутує в ЄС і як сприймають Україну зокрема в Німеччині, "Поступ" звернувся до німецького соціолога Здіслава Краснодембського, професора кафедри сучасної соціологічної думки у Бременському університеті, члена Німецького товариства соціологів. Думка німецького соціолога польського походження щодо України була не такою радикальною. І він, хоча теж зауважив досить холодне сприйняття України, чи, краще сказати, ніяке сприйняття, оскільки німці про Україну занадто мало знають, схильний вважати, що наші шанси потрапити до Євросоюзу все таки є. Оптимізму додає те, що пан Краснодембский спостеріг деякі зрушення в обізнаності про Україну, а відповідно і потепління у ставленні до нас.

-- Як ви можете охарактеризувати сприйняття України в Німеччині?

-- Варто почати від революції, чи точніше -- з періоду ще до Помаранчевої революції. До того часу реакція була такою, що з певністю можна було говорити, що її взагалі не було. Україною цікавилися тільки дипломати, люди з міністерства закордонних справ, так, про всяк випадок, у разі європейського майбутнього України.

Наведу один приклад, який стався в червні минулого року. На конференції, де були різні проєвропейські представники, український делегат дуже обережно говорив про те, що президент Кучма дивиться теж на Росію, що потрібен ще для Європи час. Очевидними були його вагання. Натомість німецький колега виголосив промову щодо можливості вступу України до Європи з лейтмотивом "хіба не в цій хвилі". Дійшло навіть до дискусії, коли представник польського уряду сказав: "Тоді ми самі будемо тягнути (Україну -- Авт.) в цю сторону". На що німець відповів: "Ні, не зможете, тепер вся ваша політика йтиме через Брюссель". Інші мої колеги з Німеччини заступилися, мовляв, канцлер Шрьодер не узгодив такого кроку. Але так було до революції. Ніхто не хотів поворушити і пальцем для України.

Якщо пересунутися ще далі в часі, то мушу сказати, що в Німеччині чи в інших європейських країнах в університетах панувало російське лобі. Наприклад, я часто запитував своїх колег: "Хто в Німеччині займається Україною?" І замість відповіді панувала тиша. Якось один русист піднявся і відповів, що Україна -- то така культура, частина російської. Пам'ятаю, на початку 90-их років один мій колега-русист зі здивуванням розповів мені, мовляв, ти знаєш, Україна признається лише до Київської Русі.

Європейці насправді бачили тільки хаос в цілій Східній Європі. Сприймали Росію, а про Україну не було навіть думки. Коли Україна здобула незалежність, то в університеті, де я працюю, з'явилася перша дисертація на тему України. І дослідник поставив собі за завдання з'ясувати, які є причини для того, аби незалежна Україна існувала. Він не побачив жодних підстав політичних, культурних, релігійних і єдиним арґументом він залишив: "Можливо, у них є якась економічна раціональність", -- написав у дисертації.

З того часу, звісно, багато змінилося, але до початку революції Україну і далі ніхто не хотів помічати.

-- Що змінилося після революції?

-- Вибухнула революція, і вийшло щось схоже, що трапилося з боку Європи щодо польської "Солідарності". Як на мене, то Захід ніколи не знав, що таке народне повстання, революція. Вони не мали в себе того, що породжує комуна, -- підстав для такого повстання. У Франції була революція, але то вже давно забулося. Німеччині не відомі такі суспільні явища. Вони не розуміють, як то люди виходять на майдан і стоять там. Коли вони зрозуміли, що це не путч, не якийсь націоналістичний чи народний рух, а боротьба за демократичну державу, то тоді підтримали це.

Хоча, звісно, ніхто не ходив з помаранчевими кокардками. Деколи, коли я приходив на роботу і питав, чому ніхто не має тієї помаранчевої символіки, то часто навіть не розуміли, про що йдеться. Депутати з польського боку, коли прийшли на сесію європейського парламенту з помаранчевими кокардками, були дещо шоковані реакцією. Їх спитали, чи вони часом не є вболівальниками голландського футбольного клубу. Звісно, їм пояснили що відбувається в Україні, і як це важливо... Але цей епізод характеризує, якою є Європа. Який її спосіб мислення...

І тепер, коли з'явилися конфлікти між Тимошенко і Ющенко, в Європі почали говорити про моральне завершення революції. Зараз Україна має докласти усіх зусиль, щоб війти до Євросоюзу. Бо автоматично нікого не візьмуть. Одночасно треба зважати на те, щоб не дражнити "російського ведмедя". Канцлер Шрьодер дуже приязно ставиться до Росії.

-- Які Ви бачите наступні кроки України, і як втримати цю симпатію та використати її для того, аби залишитися з Європою?

-- Власне з часу революції всі рухи демократичні і ті, які сприяють демократизації, активно підтримуються. З часів тої дисертації знання про Україну поглибилися. І тепер мали б бути якісь практичні кроки, та, на жаль, їх немає. Потрібно, щоб Україна з'явилася як одна з європейських держав. Для цього треба робити дуже конкретні послідовні кроки, які б провадили до цього. І, звісно, мусить бути політична воля. А, як мені видається, ця воля з боку Європи наразі ще слабка. Кожні внутрішні клопоти України трактують як причину, аби нічого не робити.

-- Чого Європа боїться в Україні найбільше? Для чого старається відкласти політичне рішення щодо вступу України до Євросоюзу?

-- По-перше, це велика країна, а отже міграції зокрема... Гостро постає питання економії: ЄС боїться, що це буде занадто дорого коштувати. Боїться також і конфлікту з Росією. Очевидно, це означає, що Росія не буде імперією. Ще донині стоїть питання, чи Європа буде побудована на основі Німеччини і Центрально-Східної Європи, чи та Центрально-Східна Європа, яка не приєднається до ЄС, залишиться партнером Росії. Стосунки з Російською Федерацією є дуже важливими, і Європа не піде на конфлікт...

Я хотів би розширити питання економічне: Україна наразі є завелика для Європи. Навіть Польща завелика, і часто можна почути закиди щодо того, що Польща небезпечна, бунтується, має забагато фермерів. Зовсім інакше Європа ставиться до Чехії, Словенії, Словаччини, Естонії...

-- А чим Туреччина краща за Україну? Переговори щодо вступу Туреччини вже ведуться віддавна...

-- Туреччина -- це справа стратегічна. Колись американці завжди намагалися зробити все для того, аби Туреччина нарешті опинилася в Європі, натомість в Європі цього не хотіли. Але з часу війни в Іраку, Туреччина стала конкурентом Іраку, тому важливо запровадити там демократію і зробити цю країну безпечною. На прикладі Туреччини добре показати, що ісламська країна європейськими методами може стати демократичною і стабільною. А Україна натомість є передовсім в інтересах Польщі.

Розмовляла Ірина КИРИЧЕНКО, Варшава

До речі

"Поступ" звернувся до молоді з питанням, як вони сприймають можливість вступу України до ЄС, аби зіставити суб'єктивність думки людей, причетних до політики з думками пересічних людей.

Зарія

23 роки, менеджер, Португалія

-- Відколи Португалія ввійшла до Євросоюзу, рівень життя значно зріс, тому думаю, що для України це було б дуже добре. Проте для Португалії входження нових членів -- це зле. Адже кошти, які нам виділяли, як бідним країнам, зменшаться. Тепер багаті країни муситимуть розділяти гроші, які вони надають, ще й на 10 нових бідних членів. Тому входження України чи Туреччини для нас небажане.

Реакція француза на питання про входження України до ЄС була неочікувано позитивна -- СУПЕР!, ще й з аплодисментами.

Тібо

20 років, студент економічного факультету, Франція

-- Я обома руками за вступ України, проте перша річ, яка мені спадає на думку про Україну, це -- корупція. Тому в найближчому часі я вважаю, що Україна має багато чого змінити. І з новою політикою Ющенка це може стати можливим. Загалом, я так розумію, що Україна поділена в своєму прагненні вступу до ЄС і це теж є великою перешкодою. Інтеграція до Росії віддаляє Україну від інтеграції в Європейський союз. Я зустрічав кількох українців і мушу сказати, що вони залишили про себе тільки найкраще враження.









» 
Емануель ТОД: Треба, аби Польща забула про Україну
Розмовляла Ірина КИРИЧЕНКО, Варшава
 
Емануель Тод -- історик, демограф, антрополог, а нині відомий, як політичний публіцист. В інтерв'ю одному з польських журналів Емануель Тод написав досить цікаві судження про Україну. Йдеться власне про стереотип сприйняття України Європою, і Францією зокрема, а в контексті цього -- перспектива вступу України в Євросоюз.
Детальніше>>
Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Кожному за проплатою... 
  ·  Даішників поменшає 
  ·  Тимошенко обідала з Путіним 
  ·  Прожитковий мінімум збільшать 
Погляд
  ·  "Пора" запитань 
  ·  Із ЧАЕС крали ядерне паливо 
  ·  Готуйте гаманці, автомобілісти 
  ·  "Криворіжсталь" -- попит зростає 
  ·  Солодка парочка -- Партія реґіонів та БЮТ 
  ·  Ющенко приїде до Львова 
  ·  Качура призначили, Куйбіду сватають 
  ·  Будні -- для роботи, неділя -- для туризму 
  ·  Перфоменс біля Юрія-Змієборця 
Поступ у Львові
  ·  Гроші освітянам колись дадуть 
  ·  Облраді не вистачає часу 
  ·  Електрички – збиткові 
  ·  Про ціни в законі 
  ·  Турки "піднімають" Буський район 
  ·  Коментарі щодо ситуації з відставкою Буняка 
Поступ з краю
  ·  Від лідера Майдану до лідера нації 
  ·  НФЗ скоро буде в держави 
  ·  Безсмертний осиротів 
  ·  Порошенко гірший, ніж Медведчук 
  ·  Богатирьова не буде біля Литвина 
Поступ у світі
  ·  Тимчасовий прем'єр? 
  ·  Довга дорога Туреччини до ЄС 
  ·  Опозиція Білорусі готується до виборів 
  ·  "Зірку Абу-Грейб" пожаліли 
  ·  Тривога у варшавському аеропорту 
Інтерв'ю
  ·  Емануель ТОД: Треба, аби Польща забула про Україну 
  ·  Здіслав КРАСНОДЕМБСЬКИЙ: Автоматично нікого не візьмуть 
Політика
  ·  Камо грядеши, Україно? 
Економіка
  ·  Дешевого газу не буде 
Арт
  ·  Форум псують дилетанти 
  ·  Рок у Львові є. Його не може не бути 
  ·  Фан-зона для фанатів Вакарчука 
  ·  Анімаційне свято для дітей і не тільки 
  ·  Голівудська криза середнього віку 
  ·  КОРОТКО 
Постаті
  ·  Юрій МАКАРОВ: Секс у Києві є! 
  ·  Нельсон 
Репортаж
  ·  Місто мертвих фонтанів 
Наука, медицина
  ·  АРВ-терапія -- занадто дороге задоволення? 
  ·  Історія вакцини 
  ·  Із інфекціями наввипередки 
  ·  Повір, що не болить, і не болітиме 
  ·  Науковці хвалять каву 
  ·  Еволюція людського мозку триває! 
  ·  Неприємні спогади можна заблокувати 
Пост-поступ
  ·  Львівські обсервації 
  ·  Гроші чи закон? 
Спорт-Поступ
  ·  Сподівання на хет-трик 
  ·  Де спалахують зірки 
  ·  Історична перемога "Туна" 
  ·  Анатолій Тимощук подався в журналісти 
  ·  Без падінь немає перемог 
  ·  Коли за спиною крила 
Пост-Factum
  ·  Перший мільярдер світу