BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Форум.    Наука.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
 
19 вересня 2005 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  15:18 22-09-2017 -   У Львові викрали Mitsubishi Outlander  
  15:12 22-09-2017 -   Синоптики попереджають про зміну погоди  
  15:11 22-09-2017 -   Усіх охочих запрошують на святкування Дня Сихова  
  15:8 22-09-2017 -   У Львові 12-річна дівчинка народила дитину  
  13:20 22-09-2017 -   У Львові маршрутка №41 в’їхала в паркан  
Україна
  15:14 22-09-2017 -   В Україні оголосили демобілізацію строковиків  
  15:9 22-09-2017 -   На Харківщині затримали банду рекетирів  
  13:14 22-09-2017 -   Вихідні в жовтні: скільки відпочиватимуть українці  
  13:12 22-09-2017 -   Луценко шокований станом другої лінії оборони в зоні АТО  
  10:44 22-09-2017 -   Житомирщину накрив аномально великий град  
Світ
  15:15 22-09-2017 -   Актрису з "Мухтара" ввели в кому через травму  
  13:11 22-09-2017 -   У російській Держдумі з виставки вкрали хамон  
  13:9 22-09-2017 -   Вчені назвали легкий спосіб продовження життя  
  16:40 21-09-2017 -   Творці "Гри престолів" повідомили про новий спін-офф  
  14:17 21-09-2017 -   На Оскар висунули третій український фільм  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Поступ з краю  »  Пряма мова

___________________________________________________________________________

ЖВАНІЯ: Тимошенко завжди говорила, що революції без крові не буває
Переклала Дзвінка ФІЯКОВСЬКА
 
Давид Жванія -- людина-скандал. Спочатку його ім'я пов'язували зі зникненням Рибкіна, потім -- з отруєнням Ющенка. Зараз про нього говорять як про автора подарунка авто BMW М6 Андрієві Ющенку. А нещодавно Жванію звинуватили в тому, що він був одним із посередників залучення грошей Боріса Бєрєзовського на виборчу кампанію Віктора Ющенка... Сам Давид Жванія все заперечує. Однак регулярність появи його прізвища в хроніках політичних конфліктів так чи інакше наводить на думку, що диму без вогню не буває.

-- Про останнє засідання уряду вже ходять легенди. Зокрема про те, що Ви різко висловилися, що Кабмін потрібно зберегти. І зненацька для всіх від хвилювання почали говорити українською...

-- Неправда! Це знову піар-штучки. Навпаки, я зааплодував і сказав: ну, нарешті...

-- Ви були за відставку уряду?

-- Я від самого початку був проти того, щоби Тимошенко приєдналася до нас під час передвиборної кампанії. Я вважав, що вона -- не той політик, який може привнести в передвиборну кампанію Ющенка щось позитивне...

Це була боротьба за школу Ющенка, -- я б так це назвав. Тому що всі хотіли не щось принести, а навпаки -- забрати. Так було і на парламентських виборах, коли під рейтинг Ющенка "заплигнули" багато різних партій, що не мали жодних шансів...

Тимошенко вдалося здійснити свій план, який у неї вже був розроблений, -- вимагання, шантаж, спроба все перевести на сенсацію, постійно збурювати суспільство. Так було і під час передвиборної кампанії -- обман, що в Тимошенко є штаби, що з їхнім приходом покращилася якість передвиборної кампанії. Крім абсолютно непідготовлених людей, вона нічого в штаб не принесла.

І найімовірніше, найближчим часом стане зрозуміло з якими фінансами, з якими ресурсами вона прийшла в передвиборну кампанію. Я думаю, що це і є ті фінансові ресурси, про які говорить Бєрєзовський. Ми не знали джерела коштів, які вона декларувала.

-- А хіба гроші на кампанію скидалися до "спільного казана"?

-- Була домовленість, що штаби Ющенка фінансуються за схемою, яка була закладена нами, а дев'ять областей, за які відповідала Тимошенко, вона цілком бере на себе.

-- А якою була ваша схема?

-- Фінансування на місцях. Воно в основному йшло з місцевих джерел -- від сил, груп людей, що підтримували Ющенка. Вертикальної схеми -- зверху вниз, до приходу Тимошенко і створення "Сили народу", -- не було.

-- Чому ж ви, працюючи в уряді, вперто мовчали про те, що терпіти не можете Тимошенко?

-- Я не мовчав ніколи. По-перше, я завжди був і залишаюся в команді Ющенка. Тоді, після штабного путчу, у мене була гірша ситуація, ніж зараз у Зінченка й Тимошенко. Це треба було бачити! Це був для мене якийсь жах, коли мої соратники вривалися в штаб на вулиці Ярославській з охороною, всіх ставили до стінки. По суті, відбулося силове захоплення штабу. Хтось, напевно, думав, що буде силовий опір, але його не було...

-- Цей переворот у штабі пов'язують з тим, що кампанія Ющенка до середини 2004 року була млявою...

-- Вона не була млявою. Вона плідно працювала, була без феєрверків, без якихось дурних різких заяв. Вибори -- це аж ніяк не означає, що треба ламати державу, а потім на руїнах намагатися її будувати. Вибори -- це процес, а не махання шаблями. А те, що Зінченко казав: "Я принесу у вибори п'ять фішок", -- було брехнею. Жодної "фішки", яка б поліпшила або дала можливість виграти вибори, ми не побачили. Я вже жартував: "Сашко, покажи хоча б одну фішечку чи хоча б півфішки. Яку ж фішку ти нам приніс?"

-- Коли Тимошенко і Зінченко прийшли в штаб Ющенка, Ваше місце зайняв Третьяков. Виходить, що учасниками перевороту, про який ви говорите, були і ті, кого нині Тимошенко і Зінченко звинувачують у корупції.

-- Переворот у штабі був і за участі моїх соратників, яких Тимошенко вдалося вмовити, що потрібно обов'язково скинути Безсмертного і мене...

-- А яку роль у всьому цьому грав Ющенко?

-- Ющенко був миротворцем. Він говорив: "Ви повинні разом працювати, зараз є нове керівництво, яке ефективніше впорається з роботою штабів". Треба визнати, путч був пов'язаний із тим, що, незважаючи на підписання договору, Тимошенко не отримала можливості працювати в тих областях, де планувала, бо ми не замінили керівників штабів. Ми вважали, що вона нічим не покращує ситуацію. І її дуже агресивно сприймали реґіони. Згадаймо той же Дніпропетровськ...

Тимошенко провокувала штурм і атаку

-- Багато хто говорить, що без Тимошенко революція не відбулася б...

-- Це неправда... У черговий раз пройшла спекуляція -- перетягання заслуг на себе. Це підтверджувалося і під час усієї революції. Фактично я і Безсмертний мали займатися тим, щоби знімати провокації Тимошенко на вулицях. Ми переживали, щоби не пролилася кров, а Тимошенко провокувала що-небудь штурмувати або йти в атаку. Ми постійно перебували в напрузі.

-- Може, цей мотор і був потрібен для революції?

-- Ставлення Тимошенко до народу вона висловила у своєму виступі на "Інтері", коли назвала його біомасою... Тому вона не лідер Майдану, вона -- зрадник Майдану. Тимошенко повторювала, що революції без крові не буває... Вона постійно говорила, що народ -- це ширма. Тимошенко багато хто вважав лялькою. У неї були спроби зробити плакат, де зображені вона в білому костюмі і Ющенко, а над ними голуби. Коли мені принесли цей плакат на затвердження, я це заборонив. Бо це ніяк не стосувалося виборів.

Із Зінченком та ж історія. Це люди, що, не маючи ні харизми, ні власної думки, спробували за рахунок доброти і неагресивності Ющенка прийти до влади. Як наслідок -- це мерзенні зрадники, що сьогодні намагаються оббрехати інших.

-- А чому ви кажете, що її внесок у революцію був невеликий? Багато людей стояли саме за неї.

-- Багато людей виявилися заручниками технологій. Ми думали про народ, щоби не пролилася кров, намагалися максимально провести неагресивну, добру акцію протесту, що буде безпрецедентним випадком у світових акціях протесту, коли люди просиділи на морозі і домоглися тих рішень, яких вони чекали...

У нас спеціально працювала ціла група, щоби відстежити кроки Тимошенко, яка поведе людей на пряме зіткнення. Під час її походу до адміністрації Президента в перші дні революції ми ледве запобігли кровопролиттю.

Перший ешелон тоді складався з людей, з якими в нас були контакти. Ці люди вели Тимошенко і, по суті, не дали можливості її людям-провокаторам добратися до першої шеренги -- туди, де стояли внутрішні війська, щоби не спровокувати конфлікту. Те ж саме було перед Верховною Радою. Теж була запланована провокація зі штурмом парламенту.

Турчинов у той час мав лише одне завдання. Він не займався ні Майданом, ні революцією, а лише тим, щоби виставляти людей, що з юрби кричали "Юля". Далі це стало модним, тому що вона скрізь демонструвала те, що вона -- права рука Ющенка і її сприймали саме так. Але права рука ніколи не зраджує ліву.

-- До речі, кажуть, що в першому ешелоні, який ішов на адміністрацію Президента того вечора, були люди з "болгарками" для зрізання огорожі?

-- Це була "Пора". І я хочу віддати належне Каськіву -- він керував ефективно. У цієї молодої людини вистачало толерантності й уміння. Він ніколи не йшов на конфлікт...

Коли до адміністрації Президента пішла Тимошенко, там у першій шерензі не стояли ані "Пора", ані люди з пилками. У першому ряду стояла група, якою завжди керував Турчинов. І це та ж група, що не розходилася з Майдану, коли їх закликали це зробити. Вони хотіли тримати людей доти, поки Тимошенко не призначать прем'єр-міністром.

Це був перший шантаж. Тимошенко шантажувала Майданом навіть для того, аби її обрали прем'єр-міністром. Далі процес продовжується: вона називає сенсаційні речі, намагається когось у чомусь переконати. Це нагадує затяжну жіночу істерику.

Тимошенко хотіла перетягнути мене і Безсмертного

-- Після всіх цих звинувачень на адресу Тимошенко Ви сім місяців пропрацювали в її Кабміні...

--Я не хочу коментувати рішення Президента, чому він призначив Тимошенко прем'єр-міністром. Але, на мою думку, однією з причин її призначення був теж шантаж.

-- Але Ви ж пішли в Кабмін! Ви ж не сказали, що не хочете працювати з нею!

-- З приводу призначення я радився тільки з однією людиною -- з Безсмертним. Тому що мою кандидатуру на посаду міністра запропонувала сама Тимошенко. Одним із варіантів було йти і намагатися не допустити тих руйнувань, що вона могла спричинити, нівелювати ті популістські спроби, розраховані лише на піар...

Тимошенко потрапить у парламент із мінімальним результатом.

-- Як зараз Ви прогнозуєте ситуацію? Тимошенко піде в опозицію?

-- Це буде пряма опозиція. І зараз продовжують з'являтися її так звані пішаки. Остання заява Кравчука -- це спроба Тимошенко послабити Президента і якнайглибше ввійти в його електорат. Це технологічний хід, що відпрацьовується ідеально. Але їй це не вдасться, бо український народ набагато розумніший, ніж вона думає. Це не біомаса.

-- Ваш прогноз на вибори -- хто займе перше місце?

-- Президентський блок.

-- А Тимошенко?

-- Якщо її блок і пройде, то з мінімальним результатом. Вона повернеться до того ж результату, з якого починала: плюс 3 -- мінус 58.

-- Зараз її рейтинг зовсім інший...

-- Це ілюзія, що швидко розсіється. Технологія механічного підняття і залякування рейтингом була відпрацьована Тимошенко ще під час президентських виборів... Ми сьогодні спостерігаємо інформаційну війну компромату, розпочату не нами. Цією інформаційною війною Тимошенко штучно і піднімає свій рейтинг. Але в реальності війна компромату шкодить усій країні, її розвиткові і дуже сильно нагадує епоху кучмізму.

У мене в декларації 3,5 мільйони

-- Однією з умов роботи нового уряду є довести, що влада відділена від бізнесу. Як на Вашому прикладі відбулося це відділення?

-- Насправді я заявляв, що від бізнесу відокремився, коли пішов у депутати. Це займає дуже багато часу, і потрібно робити щось одне -- бути або політиком, або бізнесменом. Той бізнес, до якого я був причетний, продовжує працювати. Там є менеджери, керівники...

-- Але до обрання в парламент Ви були акціонером якихось підприємств?

-- Ніколи не був. Ну, був акціонером якоїсь кіпрської компанії ще в 1995 році. Я навіть не пам'ятаю, як вона називалася.

-- Який стосунок до Вас мав "Брінкфорд"?

-- Я був її гендиректором, ефективним менеджером, при цьому не був акціонером.

-- Ну що Ви?! Ви працювали на зарплату?

-- Ні, я не працював на зарплату. Я працював на великі бонуси. Хазяї різних компаній із холдингу "Брінкфорд" платили мені ті гроші, що мене влаштовували.

-- Скільки у Вас у декларації про доходи в 2004 році?

-- Я не пам'ятаю -- близько 3,5 мільйонів. І дуже велике майно -- квартири, будинки.

Я не знаю, де Андрій Ющенко взяв BMW М6

-- Щодо скандалу із сином Президента -- кажуть, що Ви до нього причетні, що Ви сприяли появі BMW М6 в Андрія Ющенка?

-- Я не знаю, де Андрій узяв цю машину, і не маю жодного стосунку до її появи.

-- Існує інформація, що Ви забезпечували автотранспортом дочку Віталіну і дружину Катерину.

-- Є хоча б якесь підтвердження цього? Дуже модно приписувати мене до будь-якого скандалу.

-- Давайте підемо з іншого боку: правда, що Ви -- хрещений найменшого сина Президента -- Тараса?

-- Так, це правда. Тарас на BMW ще не їздить. Найдорожча машина, яку я міг йому подарувати, коштує 200 доларів. І, на жаль, мене не запросили на його останній день народження -- тому що його відзначали у вузькому колі.

Розмовляв Сергій ЛЕЩЕНКО, передрук зі скороченнями з "Української правди"









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Замість Порошенка – Безсмертний? 
  ·  Єхануров може пройти 
Погляд
  ·  Таємниці останніх днів життя Іван Павла ІІ 
  ·  Хорошковський очолив "Інтер" 
  ·  Шрьодер чи Меркель? 
  ·  Чорна невдячність 
  ·  "Поступ": зустріч із читачами 
  ·  У черзі по автограф 
  ·  Іван Павло II знову звертається до українців 
  ·  Книгознавцям роботи вистачає 
Поступ у Львові
  ·  Школи без підручників 
  ·  Свято працівника лісу 
  ·  П'ять років без Гії Ґонґадзе 
  ·  ЛОДА створює громадську колегію 
  ·  Олійник вірить у співпрацю 
  ·  Василь ОТКОВИЧ: Львову потрібні лідери 
Поступ з краю
  ·  ЖВАНІЯ: Тимошенко завжди говорила, що революції без крові не буває 
Поступ у світі
  ·  Говорили, балакали... 
  ·  Ізраїль відіграється на Ющенкові? 
  ·  Чавес розкрив змову США 
  ·  Голосування під свист куль 
  ·  Мугабе себе думкою тішить 
  ·  Рейтинг Буша падає 
Форум
  ·  Книгоманія у Львові, або Кому потрібна українська книжка 
  ·  Що робити на форумі пересічному львів'янину 
  ·  Юрко ПОКАЛЬЧУК: Людина-стихія 
  ·  У книгарнях -- правдивий Франко 
Наука
  ·  Небесна загроза Землі 
Спорт-Поступ
  ·  Ведмежа послуга Медведенка 
  ·  Осінні постріли робінгудів 
  ·  Дощова звитяга 
Пост-Factum
  ·  60 мільйонів доларів за вкраденого Рембрандта 
  ·  Безкоштовний проїзд за старе авто 
  ·  КАЛЕНДАР