BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю Поступу.    Арт-Поступ у світ.    Львівські обсервації.    Поступ технологій.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.    КУПОЛ-Львів.    КУПОЛ-Україна.    КУПОЛ-Світ.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
29 серпня 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  14:0 26-05-2017 -   Найбільше проблем із невивезеним сміттям у жителів Шевченківського району Львова  
  13:18 26-05-2017 -   13-річний школяр з Жовківського району наклав на себе руки  
  13:16 26-05-2017 -   У музеї Франка показали сімейні скарби  
  13:13 26-05-2017 -   У Горіховому гаю двоє п’яних чоловіків стріляли зі стартового пістолета  
  11:29 26-05-2017 -   У Трускавці затримали пенсіонера зі зброєю  
Україна
  14:7 26-05-2017 -   Чоловік, який розстріляв мотоцикліста в Києві, здався поліції  
  13:9 26-05-2017 -   На Волині браконьєри вирізали дуби у заповідній зоні  
  13:3 26-05-2017 -   В окружний адмінсуд Києва прийшли з обшуками  
  11:23 26-05-2017 -   Парубій підписав закон про мовні квоти для ТБ  
  10:59 26-05-2017 -   СБУ затримала на хабарі заступника начальника управління Генпрокуратури  
Світ
  14:3 26-05-2017 -   В Єгипті напад на християн: десятки вбитих  
  11:25 26-05-2017 -   Експерти назвали топ-10 культурних об'єктів світу  
  10:21 26-05-2017 -   ФБР почало перевірку щодо зятя Трампа – ЗМІ  
  10:18 26-05-2017 -   У Молдові затримали мера Кишинева  
  15:21 25-05-2017 -   У Новій Зеландії вперше запустили ракету в космос  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю Поступу  » 

___________________________________________________________________________

Юрій ШУХЕВИЧ: Не думаю, що Буняк використовує мене
 
Юрій ШУХЕВИЧ
Пане Юрію, те, що це саме Ви запросили Любомира Буняка балотуватися на посаду міського голови Львова, громаді стало відомо вже після 31 березня. Розкажіть, чому вирішили втрутитися в перебіг цієї кампанії і чому Ваш вибір випав саме на цього кандидата?

Ю.Ш.: Я зрозумів, що владу у Львові треба міняти. І зрозумів це давно. Така корупція, таке недбальство в місті — цього не сила вже було терпіти. Скільки б нам не говорили, що маємо найкращого мера у світі, було видно, що робиться в місті. І мусили тих людей змінити хоча б на когось, щоби вони не думали, що вічні тут. Коли до мене прийшло таке усвідомлення, то я мав зупинися на якійсь новій кандидатурі. Я не міг зупинитися на кандидатурі, скажімо, Юрія Карвацького. Андрій Садовий, я знав, що не пройде. Може колись пройде, але не зараз, бо зараз він ще маловідомий і, як то тепер кажуть, не розкручений. Любомир Буняк теж був на час передвиборної кампанії маловідомим, але я знав, що він господар, який усупереч волі уряду побудував нафтопровід Одеса-Броди. Йому це тяжко було зробити, але він це зробив. Він відстоював наші, українські економічні інтереси. І Львову була потрібна саме така людина, яка може протистояти Києву. Як міський голова — мені це було зрозуміло — він зуміє стати не прислужником, а дійсно слугою громади міста Львова. Тому я зупинив свій вибір на Любомирові Буняку. Я дійсно мав з ним розмови. Буняк хотів йти на вибори до Верховної Ради в одному з мажоритарних округів. Але я не бачив кращої кандидатури на львівського міського голову за нього, а тому вмовляв і переконував його балотуватися тут.


— Ваша ініціатива запросити Буняка до Львова збіглася з тим періодом, коли його усунули від керівництва нафтопроводом — він практично перестав бути впливовою людиною. Очевидно, Любомир Костянтинович і сам шукав собі нового пристосування...

Ю.Ш.: Може, шукав, але не у Львові. Він керував нафтопроводом, мав відповідні знання й досвід, то міг знайти собі щось у Києві. Йому навіть до голови не приходило балотуватися на посаду міського голови Львова — він збирався йти у Верховну Раду від якогось округу десь на Рівненщині. І вже навіть тоді, коли ми мали з ним розмови, коли він вже майже був готовий прийняти нашу пропозицію, то все одно в останній момент попросив трохи зачекати, дати йому час добре подумати. Остаточно Буняк погодився перед самим початком передвиборної кампанії: вона почалася 10 лютого, а він погодився десь так в останні дні січня.


— Ваш вибір був дещо несподіваним, адже ви і Любомир Буняк — люди різної ідеології. Нинішній міський голова — вихованець радянської системи, який і досі, як ми це спостерігаємо, мислить категоріями радянського керівника...

Ю.Ш.: Я прагматик і прекрасно розумію, що всі наші керівники — солідні керівники, які мають досвід, які мають знання, — є вихованцями радянської системи. На одних ця система залишила більший слід, на інших — менший, але ці люди все одно залишаються радянськими. І з цим нічого не вдієш. І ми маємо тільки таких людей — інші тільки ще народяться. Тому ті, що є, мусять вчитися думати і працювати по-новому.


— Бунякові це вдається?

Ю.Ш.: Із Буняком ще інша ситуація. Він був директором, а став міським головою. Керувати підприємством і керувати містом — це солідна різниця. Місто — це соціум, це не підприємство, де певна кількість людей підпорядковується вольовим рішенням директора і виконує його розпорядження.


— А чи не здається вам, що саме це зараз і відбувається у Львові, що міський голова поводиться так, ніби кожен львів’янин — його підлеглий?

Ю.Ш.: Ні, не думаю, що він так хоче всіх до себе пристосувати — це все йому приписують. Хоч іноді він робить певні промахи, бо звик керувати по-іншому і рецидиви того керівництва в нього бувають.
Міськими головами не народжуються. Людина мусить звикнути до своєї нової ролі, до нових методів керівництва. Якщо ця людина вийшла з надр міської адміністрації, то вона швидше звикне керувати містом. А тій людині, яка прийшла ззовні, значно важче.


— Однак, виглядає, що саме прагнення Буняка директивно керувати депутатами міської ради, спричиняє конфлікти в Ратуші, бо депутати не є підлеглими міського голови й навряд чи будуть терпіти таке ставлення.

Ю.Ш.: Так, у міській раді були спершу тертя, були неузгодженості між депутатами та міським головою. Але якось так потім сталося, що ті депутати, які спершу сприймали Буняка “на ура” (вони, напевне, сподівалися стати його улюбленцями, його протеже і хотіли впливати на нього заради якоїсь своєї користі) тепер трохи охолонули й відійшли вбік. А зате ті, хто його не сприймав, зараз мають до нього симпатію, і чимало з них готові підтримати Буняка. Хоча ще важко сказати, скільки таких, а яка частина налаштована до нього не дуже позитивно, бо відбулося замало засідань сесії, ситуація ще не викристалізувалася.



— Зараз, фактично вперше у своєму житті, пане Юрію, ви маєте безпосереднє відношення до влади: вас увели до складу виконавчого комітету мерії. З іншого боку, у виконавчому комітеті теж ніколи не було людей, подібних на вас. Як і в кого з’явилося таке рішення?

Ю.Ш.: Це була не моя ініціатива і навіть не ініціатива Буняка. Наскільки я знаю, то це група депутатів міської ради і кілька представників громадськості вирішили, що то має так бути і запропонували Бунякові. Він погодився. Так, я справді ніколи раніше не керував. І вважаю, що то добре, бо якщо у виконкомі одні керівники управлінь і департаментів, то вони приймають рішення і самі мають себе контролювати — це неможливо. А от люди збоку, такі, як я, можуть поглянути неупереджено і сказати своє слово і власні зауваження.


— Для того, щоби контролювати виконавчий комітет, є міська рада...

Ю.Ш.: Так то воно так, але рішення приймаються, а як ті рішення виконуються — вже ніхто за тим не стежить. Система не є досконалою. Така кількість депутатів, і вникнути в усе кожному дуже важко, а тут, у виконкомі, можна побачити все, аж до подробиць. Мені неважко і цікаво працювати у виконкомі. Цікаво, бо я завжди знаю, що робиться в місті, в його управлінні. Знаю, як і які приймають рішення, можна навіть простежити, чи як слід ці рішення виконують.


— Існувало й дещо інше пояснення Вашої появи у виконкомі. Є версія, за якою Ваш беззаперечний авторитет серед громади Львова нове міське керівництво просто використовує задля того, аби виконавчий комітет поставити якщо й не цілком поза критикою, то аби принаймні пом’якшити і зменшити її.

Ю.Ш.: Я чув, що влада хоче прикритися мною, як щитом. Тому я трохи вагався: входити у виконком чи ні. Але згодом погодився. Не думаю, що через мене виконком стає недоторканим, бо впевнений, що коли виконком зробить щось таке, що львів’яни відчують як тягар, то вони будуть критикувати цю структуру мимоволі. А щодо мене, то знайдеться виправдання: мовляв, людина старша, могла чогось і не помітити. Тобто я не думаю, що мене використовують міська влада й особисто Буняк.


— Кажуть, що Ви зараз є найбільш впливовою особою в оточенні міського голови. Що Ваша думка часто є для нього вирішальною. Це дуже не подобається іншим людям, які, підтримуючи Буняка на виборах, сподівалися опісля мати на нього особливий вплив...

Ю.Ш. Ці люди дуже помиляються, коли вважають, що вони мають менший вплив на Буняка, аніж я. Взагалі, що то за розмови? Буняк не та людина, якою так легко можна керувати. Він може вислухати думку іншої людини і прислухатися до поради, а може залишитися і при своїй, якщо та думка відрізняється від тієї, яка вже була в нього самого до того часу. Я не відчуваю того, що хтось має більший вплив на міського голову, а хтось — менший. Ще раз кажу, Буняк не така людина, якою можна легко крутити-вертіти.


— Однак було б логічно, якби саме Ви мали такий вплив на міського голову, адже певною мірою взяли на себе відповідальність за його вчинки, коли вмовили його балотуватися на цю посаду...

Ю.Ш.: Так, я справді відчуваю на собі цю відповідальність. Що б Буняк зараз не зробив, я не вже не можу сказати, що от ви його самі вибрали, то тепер терпіть. Ні, я цю людину до Львова кликав, я агітував за нього львів’ян, я його підтримував. Тому я теж несу відповідальність за те, що робить у Львові міська влада.


— Після виборів минуло трохи часу — і Любомир Буняк устиг проявити себе на посаді. Наскільки правильними, на Вашу думку, є його вчинки, тобто чи легко дається тепер ця відповідальність?

Ю.Ш.: Відповідальність на те і є відповідальністю, що ніколи не буває легкою. Це — по-перше. А по-друге, я вважаю, що конфлікти, які протягом цього короткого часу закрутилися навколо міського голови, є просто надуманими. Єдина справді конфліктна ситуація виникла внаслідок трагедії, що сталася 27 липня на летовищі “Скнилів”. Всі інші — похідні, їх йому спеціально вишукують люди, яким не подобається те, що він робить у місті.


— А як Ви вважаєте, Любомир Буняк правильно повівся з громадою після скнилівської трагедії, чи все ж його кроки були дещо непродуманими?

Ю.Ш.: Підійдемо до цього так: як він поводився після трагедії? Чи після трагедії його не почали атакувати, а він тоді почав поводитися так, як Ви кажете.


— Так, але міський голова — людина виважена, мусить мислити політично, а не втрачати терпець і брутально захищатися...

Ю.Ш.: Я не вважаю, що всі його вчинки правильні. Після такої трагедії важко не втратити рівновагу, десь зробити якусь помилку, повести себе не так, сказати щось не так. Найкращий приклад: ваш “Поступ” подав його виступ. Не забувайте, що Буняк не є людиною публічною, тобто він не звик виступати на віче, перед аудиторіями, він не є таким управним оратором, а ще й був схвильованим. А ви подали все, що він сказав — слово в слово, тому воно й вийшло “неприглядно”.


— Любомир Костянтинович докоряв журналістам, буцім ми перекручуємо його слова, неправильно їх трактуємо. Ось і вирішили не витягувати нічого зі сказаного ним, не виправляючи жодного слова. Зрештою, ми зробили тільки те, чого хотів міський голова: він сказав — ми надрукували.

Ю.Ш.: Я певен, що журналісти мали бути більш виваженими, тому що їх не звинувачували в цій трагедії, а саме вони почали обвинувачувати чомусь Буняка. Ніхто не сказав, хто справді винен. Досі жодна газета не пише, хто справжній винуватець, а всі вчепилися за Буняка. Мимоволі він вийшов з рівноваги і сказав, що ви винні, бо почали на нього атаку, що він винен — бо пішов на це шоу, а ви винні — що рекламували це шоу.


— “Поступ” справді поінформував читачів про заплановане на 27 липня авіашоу. Якщо хоч одна людина пішла на це авіашоу, бо дізналася про нього із “Поступу”, то я особисто прошу пробачення як у цієї людини, так і в усіх львів’ян, хоч розумію, що газета лише виконала свій обов’язок, адже інформувати — це і є завданням кожного засобу масової інформації; дбати ж бо про безпеку людей — завдання відповідних владних інстанцій.

Ю.Ш.: Я вважаю, що морально відповідають усі, тому що які свята якої армії і в який день ми святкуємо. Ось у чому річ. І за це несе відповідальність і преса, і громадські політичні діячі, які цього не сказали перед тим, також міська влада і всі ми, львів’яни. І навіть ті, чиї близькі загинули, могли б свого часу сказати, чому ти туди йдеш? Так що за це ми всі відповідальні. За цю моральну вину нам всім треба покаятися. Потрібно декілька днів посту, молитви, а також на 40-й день з дня трагедії покаятися всім: і Бунякові, і Курпілю, і Друлеві, і Шухевичу...


— Ви вже говорили міському голові таку свою думку?

Ю.Ш.: Я при міському голові не говорив. Він поїхав відпочивати, і, до речі, йому потрібно було відпочити, бо, погодьтеся, таке напруження, такі нерви, усе це, що сталося, і те, що його роблять винним. Йому потрібно відійти від цього, відірватися від цих справ і заспокоїтися.


— Тоді повернімося до Вашої корпоративної відповідальності з Буняком, оскільки й самі визнаєте, що несете відповідальність за вчинки міського голови. У чому ця відповідальність для вас є легкою, де ви казали б міському голові вчинити по-іншому?

— Ю.Ш.: Є речі, які він робить, і їх не видно, поки справу ще не завершено. Він обіцяв дати воду і працює над цим, але ви самі розумієте, що це за день не робиться, і ми побачимо результат за якийсь час. На Сихові обіцяють воду вже навесні, можливо, ще й раніше. Також її обіцяють центру міста. Так що це є реальна робота. Ми бачимо також, що дороги ремонтують, бо треба їх ремонтувати, старе ж бо місто. Хочу сказати, що розкрадають люди землю, причому сквери, парки, дитячі майданчики — про це багато говорилося в передачі “Аудиторія”. І ще от — Цитадель руйнуються, а вона є пам’яткою архітектури, історії та фортифікаційного мистецтва — за це також треба взятися і навести там лад. Це є конкретна робота.


— А щодо самої міської ради, наскільки прийнятною є для Вас нова кадрова політика?

Ю.Ш.: Я вважаю, що зміну кадрів слід проводити швидше, але міняти всіх людей одразу не можна. Я б інакше трошки це все зробив, але Буняк за це відповідає, це його помічники, йому з ними працювати.


— Як Ви ставитеся до реформування апарату мерії? Чи не здається вам, що міський голова, скасовуючи департаменти, усі важелі впливу замикає на собі? Чи не видається це вам прагненням Буняка до авторитарного способу керівництва містом?

— Ю.Ш.: А що, раніше все не замикалося на міському голові?! Не робіть собі жодних ілюзій — на Куйбіді замикалися всі поважні речі. У міськраді була така заплутана бюрократична система! Буняк хоче це все спростити, скоротити персонал, підвищити їм платню і вимагати від них роботи. Кожен заступник за свою ділянку відповідає так, як раніше начальник департаменту. Романів відповідає за гуманітарні питання, Кравців і Лозинський — за будівництво, архітектуру тощо. Максимович відповідальна за фінанси. Усі вони були колись начальниками департаментів, а тепер заступниками ось із таких питань.


— Тезу про схильність до авторитаризму, як на мене, підтверджує й останнє нововведення в роботі міськвиконкому, коли на його засіданнях заборонили присутність журналістів. Як інакше, аніж бажанням приховати від громадськості всі деталі своєї діяльності, можна пояснити закритість цієї структури перед пресою?

Ю.Ш.: Я вважаю, що процес прийняття всіх рішень узагалі має бути відкритим. Згідний, що повинна бути преса на засіданнях виконкому. І міський голова та його заступники мусять виступати по телебаченню, тобто ставати обличчям до громади, пояснювати, що і для чого вони роблять. Думаю, спочатку це було невідрегульоване питання, а тепер ця трагедія і ця “війна” з пресою призвели до того, що міський голова закривається від людей, як у мушлі. Але впевнений, що все це мине.


— Двері на засіданнях міськвиконкому зачинили для преси задовго до трагедії 27 липня. Таке рішення є радше добре продуманим, бо воно фактично стало першим нововведенням нової львівської влади у напрямку “співпраці” із засобами масової інформації...

Ю.Ш.: Я не думаю, що це продумано. Як уже сказав, міський голова прийшов зовсім з іншої структури. Візьміть директора фабрики. Він не скликає на зібрання чи п’ятихвилинки журналістів. Ось так і Буняк — і це є його певний стиль. Розумію, що він повинен трошки змінити цей стиль, але це все з часом приходить. І я Вам скажу, що треба цю війну закінчувати. Бо якщо преса не піде назустріч Бунякові, а він — пресі, але взаємно й одночасно, то нічого з того не вийде — програє цілий Львів. Я думаю, що це все закінчиться миром, без поразки і перемоги. Якщо ви захочете тиснути і воювати, то нічого не виграєте. Якщо Буняк буде дотискати пресу, то теж не одержить перемоги. Були помилки з обох боків, але треба ту війну закінчувати, бо нам її нав’язують і через цю трагедію, і через шахти, які обвалюються, і ще багато через що...


— Чи готова міська влада до цього миру?

Ю.Ш.: Я думаю, що так, тільки не в один день, а крок за кроком.

Розмовляла Тетяна НАГОРНА









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Слово Кабміну до опозиції 
  ·  Непотрібна історія Львова 
Погляд
  ·  Успіх баварського дуелянта 
  ·  Анемія опозиційної четвірки 
Поступ у Львові
  ·  Безглузда смерть 
  ·  Пільг студенти не дарують 
  ·  Львівський кабель веде в Баку 
  ·  Тарифи на воду знову зростатимуть 
  ·  Двоє на одному кріслі 
  ·  Гроші за призначенням 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Україна оскалилася на Євросоюз 
  ·  Кучма збирав компромат на Ющенка 
  ·  Україна — у п’ятірці найбільших експортерів зерна у світі 
  ·  Грандіозні плани Мінфіну 
  ·  Терпець Кабміну увірвався 
  ·  Інформаційний день Європи на Закарпатті 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  США-Ірак: Пропагандистська війна почалася 
  ·  Іспанці завдали удару баскам 
  ·  Шеварднадзе намагається домовитись 
  ·  Нечемні діти дорого обходяться 
  ·  Корови взяли поліцейських у заручники 
  ·  Циганам вигідно бути з України 
Інтерв''ю Поступу
  ·  Юрій ШУХЕВИЧ: Не думаю, що Буняк використовує мене 
Арт-Поступ у світ
  ·  Німецький політмюзикл 
  ·  Як виглядав Фароський маяк 
  ·  Претенденти на Букерівську премію 
  ·  Точніша “Пісня про Нібелунгів” 
  ·  Ремонтуємо разом із “ФЕРОЗІТОМ” 
Львівські обсервації
  ·  ЛЬВІВСЬКІ ОБСЕРВАЦІЇ 
Поступ технологій
  ·  На підході перша публічна бета-версія Opera 7 
  ·  Із життя комп’ютерних хуліганів 
  ·  Новий білд Windows Media Player 9 
  ·  maxell випустить нові DVD-матриці 
  ·  Вийшов перший патч для Adobe Photoshop 7.0 
  ·  Знову патч для WarCraft III 
  ·  ІНФА 
Спорт-Поступ
  ·  uS Open розпочався 
  ·  Джонс реваншувалася за Едмонтон 
  ·  Кубкові сенсації і побиття фанів 
  ·  Пристрасті навколо Сичова 
  ·  Суперкубок Італії 
  ·  Старт “Серії А” перенесено 
  ·  СПОРТ-БЛІЦ 
Пост-Factum
  ·  Англія живе фестивалями 
  ·  КАЛЕНДАР 
КУПОЛ-Львів
  ·  Прапорщика, який винен у загибелі двох солдат, затримано 
  ·  Дрогобицький район залишився без голови 
  ·  Жовкві допоможуть святкувати 
  ·  Комісія з журналістської етики та громадська організація “Хартія-4” запрошують 
  ·  Парк Знесіння як екологічний полігон 
  ·  Любомир Буняк - людина СДПУ (о)? 
  ·  Завалилась котельна 
  ·  Праці Бруно Шульца вивезуть у Польщу 
  ·  Зі шкіл Сихівського району звільнився 131 вчитель 
  ·  Воду вимикатимуть без попередження 
КУПОЛ-Україна
  ·  Загрози страйку вчителів не існує 
  ·  Відкритий лист до Президента України 
  ·  Ющенко вважає Кучму маріонеткою в руках Медведчука 
  ·  Георгія Кирпу підозрюють у корупції 
  ·  Наша Україна ініціює референдум щодо відставки Кучми 
КУПОЛ-Світ