BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Спорт-Поступ.    Тема.    Демографія у Поступі.    Медицина в Поступі.    Поступ економіки.    Люди і проблеми.    Соціум у Поступі.    Львівські обсе.    Поступ реляксу.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
14 липня 2005 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:59 31-07-2017 -   Найближчими днями синоптики прогнозують спеку до 35° вдень  
  15:3 31-07-2017 -   У центрі Львова на площі Катедральній висадили клени  
  14:55 31-07-2017 -   На Львівщині водій збив 11-річну велосипедистку  
  14:53 31-07-2017 -   Львівській міській лікарні подарували УЗД-апарат вартістю 1,8 млн грн  
  12:57 31-07-2017 -   Доріжки навколо озера у Стрийському парку замостять бруківкою  
Україна
  17:1 31-07-2017 -   Держкіно виділить на зйомки "Захара Беркута" 30 мільйонів  
  16:56 31-07-2017 -   У серпні українці матимуть «додаткові» вихідні 31.07.2017 15:25  
  15:6 31-07-2017 -   У центрі Івано-Франківська обстріляли автомобіль, поранений чоловік  
  14:54 31-07-2017 -   На Сумщині затримано на хабарі лікаря районної лікарні  
  14:53 31-07-2017 -   Міністра фінансів України запідозрили в ухиленні від сплати податків, – ЗМІ  
Світ
  16:57 31-07-2017 -   Пізня вагітність сприяє продовженню тривалості життя, – вчені  
  14:49 31-07-2017 -   В атмосфері Титана вчені виявили фрагменти позаземного життя  
  12:49 31-07-2017 -   Актори Гри престолів прокоментували "ключову зустріч"  
  11:6 31-07-2017 -   У Туреччині перекинувся автобус з туристами  
  10:18 31-07-2017 -   В Естонії запустили перші безпілотні автобуси  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Поступ реляксу  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Рената ГОЛОД: Шумерський Зігурат грабують донині
Розмовляла Інна КОРНЕЛЮК
 
Сирія, Іран, Марокко, Туніс, Туреччина -- кілька країн із безмежного переліку місць, де працювала не лише як археолог Рената Голод. Ця жінка об'їздила мало не весь світ. Наша гостя -- професор історії мистецтв University of Pennsylvania (Філадельфія), однієї із найчільніших вищих шкіл США (разом із Колумбійським, Гарвардським, Єльським, Корнельським і Прінстонським університетами). Цей університет має найдавнішу традицію археології в усьому світі: у цьому поважному закладі працюють фахівці із бронзової, класичної... середньовічної доби світової історії мистецтва. Група науковців створила в University оf Pennsylvania програму для археологічних розвідок в Україні (Ольвія, скіфські кургани тощо), а також програму для обміну спеціалістами й студентами між Америкою та Україною. Себто все тільки розпочинається, з чим і було пов'язане недавнє перебування професора Ренати Голод в Україні, зокрема у Львові.

-- Гробниці Мавсола, Рамзеса VI та всі інші монументи забутої смертними людьми історії, Ви, п. Ренато, напевно, бачили через призму дослідника. Що все-таки є Вашим професійним зацікавленням?

-- Чому археологія популярна у світі? Частково тому, що її пов'язують із фараонами тощо... Проте, то є дуже малесенька частинка справжньої археології. Скажімо, моє професійне зацікавлення -- це археологія архітектури, археологія побудови міст й археологія ужитку простору в цілому. Точніше, археологія в просторі. Моя остання експедиція була до Тунісу, на острів Джерба. Там ми, властиво, простежували археологію в просторі -- від фінікійських (VII ст. до Р. Хр.) і до османських часів (XIX ст.). Виміри змін ґрунту були для нас основним орієнтиром часових прошарків. Зараз працюю над публікацією результатів експедиції до Тунісу. Називатиметься праця "Острів у часі".

-- А невже гробниці фараонів справді такі небезпечні для археологів та дослідників історії культури? Тобто, душі померлих фараонів можуть "помститися", бо нічого тривожити світ мертвих.

-- Ні, ні, ні! (Сміється. -- Авт.). Газетники вміють вигадувати історії. Це все зовсім не так. Кажу це, попри те, що сама не тривожу світу мертвих. Цього зовсім не вимагає специфіка моєї роботи.

-- А що Ви шукали у своїй першій експедиції?

-- А ніколи не знаєш, що знайдеш. Першою була археологічна експедиція до Сирії. Пальміра... Пам'ятка, яку ми розкопували, розпочинала свою історію у VII ст. -- рання ісламська спроба збудувати нове місто. Вони заклали перший поверх, але гроші закінчилися... й на фундаменті незбудованого міста утворилося село. Розвідка, яку згодом ми опублікували, отримала назву "Місто в пустелі" (1978).

-- Друга експедиція, як мені відомо, минала в Ірані.

-- Я об'їздила Іран усюди, де тільки міг ступити ногою археолог. І потім написала докторську дисертацію. Мене найбільше цікавила тематика розвитку міст і пов'язані з тим побудови архітектурних комплексів. Наступна нагода попрацювати випала у Марокко. Важливо, що мої розвідки цікаві тим, що проходили на "необробленій цілині", тобто там ніхто ще ретельно не пропрацював.

-- А чому Ви обрали орієнталістику й арабську мову?

-- Французьку вивчають і відтак працюють учителями в середній школі, а після вивчення арабської мови потрібно йти до університету працювати (Сміється. -- Авт.). Не можу назвати себе блискучим філологом, але вільно розмовляю й арабською, й турецькою і перською мовами. Що я можу відповісти? Подобається мені Схід!

-- Пустелі і степи також? Чим вони Вас приваблюють?

-- Одне із моїх зацікавлень -- дивитися на географію як на визначник культури. Моє розуміння, скажімо, українського степу пов'язане із загальним розумінням евразійських степів. А також те, як степ впливає на сусідні території. Розумієте, тут не можна не дивитися широко, глобально.

-- Перед тим Ви обмовилися, що ніколи не знаєш, що знайдеш. Але як же чорний ринок, де полюють за археологічними знахідками безкінечно і повсюдно.

-- Найменша знахідка, незалежно від того, чи то частина горщика, чи сережка, є відкриттям. Найсмішніша закономірність у тому, що найважливіші речі знаходять останнього дня того чи іншого археологічного сезону. Переважно сезон триває 8-9 тижнів. Отож ви копаєте-копаєте, а нарешті в останній день наштовхуєтеся на двері, на сходинки... Та археологів цей закон давно не дивує!

Щодо чорного ринку... Чорний ринок існує у всьому світі, і це страшна проблема. Найбільш знаний -- той, що в Центральній Америці, хоч його ніби й зупинили в середині 1970-х. Наразі це не така величезна машина, яка там працювала раніше. В Італії донедавна теж на чорному ринку вигулькували дуже серйозні об'єкти, що свідчило саме про те, що італійський чорний ринок археологічних знахідок процвітає! Туреччина й Греція, як мені відомо, взяли під контроль ситуацію, та все одно схожі речі навіть на державному рівні проконтролювати вкрай складно. В Ірані нарешті "обтяли" чорний ринок... Найгірша ситуація в Афганістані, де спатрошують фундаментальні археологічні об'єкти. Те саме діється в Іраку, про що я довідалася від колег.

-- А в чому проблема, що держава не в змозі проконтролювати й знищити систему чорного ринку?

-- Я можу розповісти, як це діється в Іраку. Бідні селяни живуть біля залишків шумерського Зігурату. Зігурат -- це святиня, яка збудована на штучній горі із сушеної цегли. І кожна та цеглина має штамп якогось шумерського посадника. Хтось приїздить до селян і каже, що позичить їм грошей на рік... Вони влазять у борги. Тож аби сплатити свій борг, ці люди буквально трощать історичні монументи своєї країни. Навіть не про продаж йдеться -- селяни віддають украдене в себе ж -- таким чином сплачують борг. І такі речі трапляються нині! Це не "чорна археологія", а грабунок! До того ж масштаб грабунків постійно збільшується.

-- В Україні грабунки частішають?

-- У Криму мені довелося побачити жахливі картини: хтось під'їхав і бульдозером розчавив цілий курган, аби щось таке... звідти витягнути! Ймовірно, що це, як завжди, чиєсь замовлення. Не розумію, чому люди не можуть усвідомити: будь-яка річ, яка не має паспорта, не має і належної оцінкової вартості. Це щось із парадоксів досліджень в історії мистецтва світу й кожної країни зокрема. Великі компанії, які працюють на ринку продажу мистецьких знахідок, однозначно працюють не на Міністерство культури рідної держави. І цей факт красномовно свідчить про рівень розвитку кожної держави. Наприклад, у Франції вам перекрили б шлях збути річ без належного на неї паспорта. От якби подивитися, на якому рівні розвитку Україна: чи її плюндрують так, як Афганістан? Однак усе ж таки не хочу робити парадоксальних порівнянь...

-- У культурній політиці Близького Сходу Ви брали якусь участь?

-- Була дизайнером нагороди Ага Хана у сфері архітектури (Aga Khan Award for Architecture). Кожних три роки цю нагороду присуджують архітекторові за найкращий будинок, який він збудував на території ісламського світу. Ага Хан -- це, з одного боку, провідник ісламських ісмаілітів, а з іншого, засновник аналога Нобелівської премії в архітектурі ісламських новобудов (від Марокко й аж до Індонезії). Спочатку я мусила запустити організаційні важелі: механізм оцінювання проектів, обрання складу журі, організація оглядів об'єкту... Я працювала над задумом Ага Хана впродовж 10 років. На цій базі я написала наукову монографію "Сучасні мечеті".

Час від часу я була археологом, час від часу -- істориком архітектури, а поміж тим, як щойно Ви почули, займалася культурною політикою. Це залежить від того, в котрім десятилітті Ви мене знайдете (Сміється. -- Авт.).

-- Добре. Що Ви робите нині, в цьому десятиріччі саме у Львові? В одному із номерів "Поступу" ми друкували оповідання Марії-Анни Голод, де йшлося про розмови о. Михайла Туркевича з духами померлих...

-- Це моя мати писала. Вона народилася у Львові 1918 року у священицькій родині. Тут закінчила гімназію Сестер василіянок. Із 1948 року мешкала в Торонто (Канада). Я давно хочу видати написані нею оповідання (за мотивами галицьких леґенд) "Янгол у наймах" окремою книжкою. Юрко Винничук згодився мені допомогти з друком цієї прози. Сподіваюся, що незабаром книжка вийде у світ.









» 
Танець з унітазами
Ірина КИРИЧЕНКО, Варшава
 
Ви ніколи не бачили танцю з унітазами? Вважаєте, що я жартую? Та аніскілечки. Думаєте, це може викликати тільки регіт? От і не вгадали...
Детальніше>>
Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Скандал, спричинений Тимошенко 
  ·  "Операцію "Галичина" не забороняли 
  ·  Винні комп'ютери 
  ·  Абітурієнтські будні 
Погляд
  ·  Незаконний компромат ДПА 
  ·  КОРОТКО 
  ·  Молдова запропонувала Придністров'ю автономію 
Поступ у Львові
  ·  Високого Замку не буде 
  ·  Кравціва максимально оштрафували 
  ·  Перевірять все і всіх 
  ·  Небезпечні маршрутки 
  ·  Митникам змінюватимуть психологію 
  ·  Знову наші -- миротворці 
  ·  Прийомним сім'ям -- 20 тисяч 
  ·  ХРОНІКА 
  ·  ''Різдво разом'' відзначили 
  ·  Про заповідники вже пишуть міністрові 
Поступ з краю
  ·  Темне минуле знову б'є по Януковичу 
  ·  Протоптаною стежиною 
  ·  Ющенко продасть Ощадбанк австрійцям? 
  ·  Бізнес на дітях 
  ·  Пиво не подорожчає 
  ·  Україна відстояла Тузлу 
Поступ у світі
  ·  Лондон підірвали британські юнаки 
  ·  Бомба в метро 
  ·  Перша шпальта 
  ·  iзраїльтяни вiдкриють для себе Україну 
  ·  Чемпіонат з футболу серед роботів 
  ·  Чеченці поїдуть за кордон 
Спорт-Поступ
  ·  Олександра КОГУТ: Я не знаю, що таке страх 
  ·  Домовитись із "людьми у чорному" 
  ·  Королівський жест техасця 
  ·  Олімпійський фестиваль завершено 
  ·  Маркевич розпочинає з перемоги 
  ·  universum Box-Promotions протестує 
  ·  Гарцула -- найкращий 
Тема
  ·  Хабар як родинний оберіг 
  ·  Марта КОЛОМИЄЦЬ: Майбутнє залежить від кожного з нас 
Демографія у Поступі
  ·  Як зупинити вимирання українців? 
  ·  Чи витримає світ 10 мільярдів? 
  ·  Планета Земля -- планета міщан 
Медицина в Поступі
  ·  Смачні та смертельні 
  ·  Здорова дієта і два колеса 
  ·  На упаковці "Віагри" з'явиться новий попереджувальний напис 
  ·  Як має пахнути чоловік 
Поступ економіки
  ·  Солодка змова 
Люди і проблеми
  ·  Мертвим благоустрою не треба? 
Соціум у Поступі
  ·  Діти сонця 
  ·  Наталія ГОТЬ: Діти-сироти чекають милосердя й доброти, а отримують натомість цук 
Львівські обсе
  ·  ЄЕП твою мать 
Поступ реляксу
  ·  Танець з унітазами 
  ·  Рената ГОЛОД: Шумерський Зігурат грабують донині 
Пост-Faktum
  ·  Павло СКУРЕНІЦЬКИЙ: Мої амбіції -- з дитячих комплексів 
  ·  Великий мрійник