BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Спорт-Поступ.    25-й КАДР.    Економіка у Поступі.    Розслідування Поступу.    Арт-Поступ.    post-Поступ.    Пост-Faktum.   
  Цитата Поступу
 
14 грудня 2017 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум

Купол
Львів
  11:34 15-12-2017 -   У Львівському обласному кардіоцентрі запрацював ангіограф  
  10:46 15-12-2017 -   У ДТП на Львівщині загинув 23-річний військовий  
  10:25 15-12-2017 -   На вул. Торф’яній відновили вуличне освітлення  
  10:15 15-12-2017 -   У Львові під час конфлікту агресивний чоловік погрожував гранатою  
  10:14 15-12-2017 -   Між двома вулицями Львова збудують пішохідний міст  
Україна
  12:22 15-12-2017 -   У двох областях України зафіксовано спалахи чуми свиней  
  10:56 15-12-2017 -   Росія у будь-який момент може розпочати масштабні бойові дії проти України, – Турчинов  
  10:50 15-12-2017 -   Горбатюк: НАБУ не влаштовує діючих високопосадовців  
  10:39 15-12-2017 -   Вбивство в Одесі: батько зарізав сина через суперечки про Порошенка  
  10:12 15-12-2017 -   В Україні почав діяти новий Верховний суд  
Світ
  10:58 15-12-2017 -   На заводі у Тернополі пролунав вибух  
  10:54 15-12-2017 -   Напади з ножем в Нідерландах: загинули двоє людей  
  10:40 15-12-2017 -   Британія може залишитися без інтернету через російські диверсії  
  10:35 15-12-2017 -   Напади з ножем в Нідерландах: загинули двоє людей  
  10:30 15-12-2017 -   Хірурги в Грузії витягли з жінки пінцет, забутий колегами  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Розслідування Поступу  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Янукович справді дарував крадене
Розмовляла Вікторія САДОВА
 
Голова Держкомархіву Геннадій Боряк вважає крадіжку документів із ЦДІАЛ наймасштабнішою за всю історію

-- Пане голово, як Ви особисто ставитеся до того, що викрадені із Центрального державного історичного архіву у Львові листи Грушевського до Кревецького використали для піару кандидата в президенти Віктора Януковича?

-- Це абсолютно скандально. Тоді воно виплило, і власне тоді ж ці документи одразу були вилучені.

-- Якими були Ваші перші дії, коли Ви почули про цей інцидент?

-- Я звернувся до віце-прем'єра тодішнього, до Дмитра Володимировича Табачника. Ми зустрілися того же дня втрьох із міністром культури. Я пояснив ситуацію. Пояснив, що документи, які були колись в архіві на державному зберіганні, мають ті ознаки, яких колекціонери не знають, не враховують і яких дуже важко позбутися. Розумієте, це дірки характерні, проколи від місця зшивання, це характерна пагінація (нумерування аркушів у певному куті). Причому архівна пагінація характерна тим, що аркуші нумеруються поаркушно, а не посторінково. Розумієте? Тобто є такі сюжети, абсолютно тонкощі, які я як професіонал-архівіст, а я прийшов в архів 1978 року, знаю із заплющеними очима -- такий документ я пізнаю за версту. Навіть професійні історики, які не були задіяні й заангажовані до архівної справи, могли цього не знати. Ну, це може бути виправданням якимось...

-- Табачнику?

-- Я вам скажу відверто, я думав, що якби... Завершилося все дуже просто: наступного дня документи були передані від музею, який їх отримав у подарунок, до мене і ще за день Діана Іванівна (директор ЦДІАЛ Діана Пельц. -- Авт.) їх вже мала тут. Я її викликав.

-- Чому ж тоді не було жодних офіційних коментарів щодо цієї скандальної справи з даруванням?

-- Я можу тепер все пояснити. Розумієте, по-перше я дав розпорядження негайно розпочати звірку наявності. Але робити це не так публічно, як робилося це зараз, коли на архіві було оголошення, що згідно з моїм розпорядженням, на три місяці закривається читальний зал, -- оскільки було не зрозуміло, скільки того, коли це сталося, як це сталося... Розумієте? І я розпорядився перевіряти наявність, і негайно це почали робити саме з того фонду. Не те що нишком, а без якогось публічного розголосу. По-перше, одразу повідомили в прокуратуру. Ну, це мій обов'язок. Більше того, зараз я можу сказати, що це була не лише прокуратура, а й Служба безпеки, яка займається в основному тими речами, які мають перетнути кордон, тобто контрабандою -- це прерогатива Служби безпеки стосовно культурних цінностей. Просто кордони на той час були закриті. Це абсолютно однозначно. Тобто митця отримала вказівку, всі дії були зроблені. Але ми не могли про це говорити публічно.

-- Чому ж тоді не було відповідати журналістам, що це таємниця слідства, а заперечувати сам факт?

-- Ви знаєте, ну це не було, повірте, зумисне. Так, воно було. Але на той час це був єдиний шанс дослідити. До питання, чому тоді так це сталося, слідство... Нам було незрозуміло... Ми боялися спугнути, якби це продовжувалося... Ми боялися просто спугнути цю людину, яка, ймовірно, причетна до крадіжки, і боялися, знаєте, просто нашкодити слідству, оскільки надійшла пропозиція від колекціонерів купити ці документи, які зрештою були конфісковані і передані сюди. Під час перших кроків слідства ми вирішили, що буде краще не розголошувати інформацію, щоб виявити крадія і його канали. Це була можливість повернути викрадене. Тому я особисто просив про це, і тому, зрозумійте нас правильно, журналісти у вересні отримали такі відповіді від директора архіву. Але справа постійно на контролі. Я особисто цим займаюся, Служба безпеки, Генеральна прокуратура, департамент карного розшуку в Києві. Очевидно, я не відкидаю, що ця справа після провадження тут у Львові, коли вона там дійде до якогось етапу, буде передана до Києва.

-- Але чи готові Ви особисто відповідати за те, що довірені Вам архіви розкрадають?

-- Я професійним архівістом працюю із1978 року. Я вам пояснюю -- на цю посаду призначають, як будь-якого керівника центрального органу виконавчої влади, за указом президента. І звільнити мене можна тільки указом президента. Тобто стосовно мене: мене не звільняли, не перепризначали. Я залишаюся на своїй посаді. Я абсолютно відверто кажу і казав, що не тримаюся за своє крісло. Мені дуже шкода було б залишити справу, в яку я вклав весь свій досвід, знання і душу. Чому я це кажу? Щоб ви зрозуміли, що в жодному разі ані я, ані Діана Іванівна... Вона є неймовірно мужня жінка. Мужня людина, яка пережила страшну трагедію. Я кажу, я порівнюю це з пожежею в Кам'янці за масштабами крадіжки.

-- Що це була за пропозиція від колекціонерів -- аби Ви купили документи із цього ж архіву?

-- Дуже дивна пропозиція. Треба бути, вибачте, ідіотом або... Ті люди, які приходили, були або настільки впевнені в "даху", в могутньому "даху" над головою, або були просто ідіотами, я перепрошую, щоб прийти сюди, не дати собі труду прочитати вивіску, де написано "Центральний державний історичний архів", і принести на продаж документи Шептицького до Оксани Гайової, яка в архіві досліджує фонд Шептицького. Вона знайшла можливість у цей же момент повідомити, я не знаю, чи вона вийшла до туалету, чи не знаю куди, але я вже знав, у цей же момент. Якраз ми були в Білій Церкві з тими самими польськими колегами, презентували там виставку. Дізналися про це, і я прийняв рішення абсолютно правильне, я в тому впевнений, гратися з ними, торгуватися, і зробити все можливе, щоб на ці документи подивитися, як зрештою і було.

-- Ви вважаєте, що ці колекціонери були дилетантами. Чи зумисне давали другий "дзвінок" щодо розкрадання архіву?

-- З одного боку, один із них -- дилетант, він не має стосунку до того, ну от красива річ, мені подобається... Це навіть не професійний колекціонер, просто в людини були гроші. А інший був професійним колекціонером, дуже відомим у Києві й не лише у Києві, який був не просто самовпевненим, а цинічно самовпевненим, це наглість. І зрештою, я вважаю, що він є причетним до того. Хоча, можливо, він не знав, що це саме з цього архіву, він просто звернувся до Оксани, щоб запропонувати на продаж.

-- Це Ваше припущення чи встановлений факт?

-- Ні, це моє припущення. Такі от дивні є сюжети. Я прошу не ображатися і не сварити пані Діану. Я ще раз кажу -- вона є мужня жінка, прекрасний професіонал. Повірте мені: на її місці в цій ситуації не кожен повівся б так професійно. Я один знаю, скільки вона виплакала після того, бо вона є жінка, зрештою. Вона в стресовій ситуації і має багато з того проблем...

-- Директор ЦДІАЛ контактувала з Вами від початку виявлення крадіжки?

-- Абсолютно, від самого початку. Під час цих спеціальних операцій, які блискуче були проведені в Києві представниками, оперативниками й СБУ і МВС, і зараз ці операції продовжуються. Просто вони вже перейшли... Тоді була можливість стосовно колекціонерів, які тримали в руках документи, крадені з цього архіву. Зараз це робиться по ринках антикварних у Києві.

-- Які Ви зробили висновки й дії щодо недопущення подібних крадіжок?

-- Я можу вам пояснити, що, оскільки це можливо, це трапляється. Звісно, що це слаба втіха, але таке трапляється не лише в Україні. Україна тут є, очевидно, вже останньою, до нас докотилася ця хвиля. Колосальна крадіжка трапилася кілька років тому в Кракові, колосальна крадіжка була в Амстердамі не так давно, російські документи з російських архівів постійно пропонують, зокрема на інтернет-аукціонах. До мене кілька разів звертався мій російський візаві пан Козлов, надсилав копії документів електронною поштою, факсом, передавав особисто під час зустрічей, щоб ми перевірили, чи це не наші. Тобто ми обмінюємося тими речами. Нещодавно звернувся віце-президент бундесархіву в Кобленці -- це теж, на жаль, львівський слід, є припущення, що ці документи також зі Львова (але не з цього архіву), періоду окупації. Я зараз не можу стверджувати, але чотири документи були придбані одним зі спостерігачів Німеччини, який приїхав сюди, у Львів, їх придбав і передав до Федерального архіву в Кобленці. Значить, у чому є основна проблема і основна причина? Причина не в людях. Причина в парадоксальній бідності архівів. Подивіться, ви бачите тут десь сигналізацію? Зайдіть у будь-який краєзнавчий музей: побачите, що там є сигналізація, нехай вона не працює, але вона є, вона вже, так би мовити, серйозний фактор стримування, як не працюють камери спостереження в читальному залі архіву. Але 90% гарантія, що людина стримається. Ну, звичайно, це гола психологія, про що говорити! А тут, де зберігаються найцінніші документи в Україні, найдавніші, немає сигналізації! Не тому немає, що пані Діана -- поганий директор, не тому, що я -- поганий керівник, а тому що загальний стан державного фінансування галузі не дозволяє цього зробити. І я вам скажу, зла іронія нашої історії новітньої полягає в тому, що вживають серйозні заходи після того, як щось трапляється. Як пожежа в Кам'янці спричинилася до дуже серйозного, я не побоюся сказати, історичного розпорядження президента (безвідносно до особи, йдеться про розпорядження глави держави), яке дозволило вирішити цілу низку проблем. До питання про висновки -- висновки дуже прості: нам фактично нічого не треба, крім коштів. Архівна галузь є галуню абсолютно унікальною в плані кадрів, самовідданих людей. Є виродки, які, як тут, були причетні до крадіжки, або хворі люди, або бідні, або просто негідники. Але на загал нічого, крім фінансування нормального. І ми знаємо, які це кошти: стабілізаційний фонд галузі на сьогодні становить 50 млн. Це не дуже великі кошти, я про це доповідав уряду, Президенту, якщо це розпорядження буде підписано Президентом Ющенком, то я сподіваюся, низка проблем буде вирішена. Так ми йдемо: від трагедії -- до розпорядження, від трагедії --до розпорядження... Історія повторюється.









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Сала і Козака допитають 
  ·  Папу канонізують у жовтні? 
Погляд
  ·  Мирослава Ґонґадзе повернулася 
  ·  КОРОТКО 
  ·  Стихія "обезсвітлення" 
  ·  До суду через "справу паспортів" 
  ·  Перша шпальта 
  ·  Дизпаливо -- під домашнім арештом 
  ·  Україна -- четверта за втратами 
  ·  Конкурентів стає щораз менше 
  ·  Шевченки -- на чолі Державного ТБ 
Поступ у Львові
  ·  Валерій КОРЕПАНОВ: У Львові НЛО нема 
  ·  Кінець справи швагера Сала? 
  ·  Новий начальник в освіті 
  ·  Не спіть: будують незаконно 
  ·  Ющенко буде у Львові проїздом 
  ·  ХРОНІКА 
  ·  "Пора" проти Климовича 
  ·  Ціни будуть контролювати 
  ·  Дейнека повертається у "Львівліс" 
  ·  Позику СБ зменшили 
Поступ з краю
  ·  Міждержавна дружба сім'ями 
  ·  УНП узялася критикувати 
  ·  Нова наметова війна 
  ·  Де допитають Літвінєнка? 
  ·  Ющенко в сотні найвпливовіших 
Поступ у світі
  ·  Куля для ефесбешника 
  ·  Три головні болі грузинського міністра 
  ·  Киргизстан прийняв відставку Акаєва 
  ·  Російський сюрприз для німців 
  ·  Хусейна можуть помилувати 
Спорт-Поступ
  ·  Права на помилку не буває 
  ·  Іспанське класико 
  ·  Макаров влучив у "бронзу" 
  ·  Переможний політ Лебедя 
  ·  Фатальні помилки кіперів 
25-й КАДР
  ·  ТРК "Україна" готує "антрацитову" революцію 
Економіка у Поступі
  ·  За комфорт доведеться доплачувати 
  ·  Полювання на піратів 
  ·  Продукція "Галки" -- найкраща 
  ·  Бюджетникам підвищили зарплату 
  ·  Рентабельність НПЗ -- не більше 15 відсотків 
Розслідування Поступу
  ·  Янукович справді дарував крадене 
Арт-Поступ
  ·  Повернені із забуття 
  ·  Діалог з витинанкою 
post-Поступ
Пост-Faktum
  ·  Ірина ВОЛИЦЬКА: Молитва і театр із тобою 
  ·  КАЛЕНДАР