BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю Поступу.    Арт-Поступ.    Пост-Factum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
2 липня 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  15:34 22-05-2017 -   На Львівщині завершився II тур Чемпіонату України з регбі-7 серед жінок  
  15:33 22-05-2017 -   Водойми Львівщини готують до сезону літнього відпочинку  
  15:26 22-05-2017 -   У Львові збирають речі для стареньких мешканців хоспісу в Угневі  
  14:31 22-05-2017 -   У сквері на вул. Дорошенка, 9 облаштують новий громадський простір  
  13:10 22-05-2017 -   У Солонці грабіжник з пістолетом напав на неповнолітнього  
Україна
  15:41 22-05-2017 -   Луценко не підтримав ідею створення антикорупційних судів  
  15:36 22-05-2017 -   У чотирьох областях очікуються заморозки  
  15:25 22-05-2017 -   Українцям більше не виплачуватимуть пенсії за пропискою  
  14:17 22-05-2017 -   У Києві на дитячому майданчику знайшли гранату  
  13:6 22-05-2017 -   Завтра Рада може встановити квоти української мови на телебаченні, - Парубій  
Світ
  15:39 22-05-2017 -   Франція допоможе Україні залучити допомогу ЄС для зміни ширини залізничних колій  
  15:31 22-05-2017 -   Люди досягнуть зірок через 100 років - вчені  
  13:7 22-05-2017 -   Російська компанія за 350 доларів організовує тури в «ДНР»  
  12:0 22-05-2017 -   США повернуть Україні частину грошей Лазаренка  
  10:7 22-05-2017 -   На Евересті загинули троє альпіністів  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю Поступу  » 

___________________________________________________________________________

Лесь Танюк: Міністерство культури відіграє роль відділу культури в Міністерстві
 
Лесь ТАНЮК
Лесь Танюк – відомий український театральний діяч із славетної когорти шістдесятників і не менш знаний політик доби т. зв. “національного відродження початку 90-х”. І вже одним цим може викликати інтерес для читачів “Поступу”. А ще – як соратник незабутнього В’ячеслава Чорновола. І, звісно, як багаторічний голова Національної спілки театральних діячів України. Також (з огляду на тотальну фемінізацію певних акцентів рольового існування) як чоловік Неллі Корнієнко, цієї провідної емансипантки української суспільної й естетичної думки, доктора мистецтвознавства, дослідниці театральних практик, яка очолює Центр ім. Леся Курбаса. Лесь Танюк залюбки супроводжує свою дружину, де б вона не подорожувала, частенько буває у Львові на різних культурних імпрезах. Але найголовніше, чим цьому чоловікові вдається невтомно інтригувати ЗМІ, провокуючи незгасаючий інтерес до кожного свого публічного висловлювання, – це те, що він вже двічі поспіль очолює у Верховній Раді “духовний” комітет. Його чергова каденція на цій посаді може яскраво свідчити про те, що в культурі нашої країни, незважаючи на всі перед- і поствиборчі колотнечі, панує подиву гідна стабільність. А це наштовхує на думку, що така ситуація вигідна коли не багатьом, то тим, хто чується її господарями. Цікаві міркування про культуру, якими ділиться Лесь Танюк, доволі несхибно сканують спектр проблем у цій галузі. Водночас вони оголюють певну засадничу хиткість або ж непослідовність у визначенні причин і наслідків як у прикладній культурній політиці, так і в особистих світоглядних пріоритетах. Та хай би там як, а українська культура залишається полем гри не тільки творчих амбіцій чи державно-ідеологічних маніпуляцій, а й цариною, де обертаються/робляться/відмиваються гроші. Про це те інше – у цікавому діалозі кореспондента “Поступу” та Леся Танюка, який поступився творчістю заради адміністрування та законотворчих ініціатив.


– Які завдання стоятимуть перед Комітетом з питань культури й духовності Верховної Ради?

– Перш за все необхідно завершити роботу, розпочату попереднім комітетом. Мова йде про політику підтримки мистецтва??? в бюджеті саме в умовах ринкової економіки. У вересні минулого року парламент прийняв мої поправки до закону “Про культуру”, в якому всі мистецькі організації визнано як неприбуткові, які, отже, мають податкові пільги. Залишилося внести ці поправки в Податковий кодекс. Однак це вже більша проблема, адже люди, які формують кодекс, відкидають будь-які пільги для культури, вважаючи, що спочатку – хліб, а вже потім – мораль (економіка, за марксизмом, завжди була домінантною).

Можливо, Міністерство культури й мистецтв піде на список найбільш прибуткових організацій (скажімо естради), які виокремлять із загалу. Вважаю, проте, що всі вони повинні бути неприбутковими, як це є в Канаді. Там молодіжний театр одержує 4 млн. доларів дотації, але його доходи не оподатковують, він має змогу вкладати їх у свою організацію... Це перше. І друге – це закони “Про меценатство” і “Про благодійництво”, що тісно пов’язані з економікою як такою.
Сьогодні меценати мають право перераховувати на благочинні цілі до 4-х відсотків, отримуючи право на податкові пільги. Це дуже мало, тому ми вважаємо, що відсоток необхідно збільшити до 10-ти. Але наші економісти бояться, що в такому разі усі кинуться їй допомагати, а бюджет почне міліти...
Але ж це дурниця, так само, як побоювання з пільгами для книгодрукування.

– У всьому цивілізованому світі практикують протекціонізм щодо культури...

Але там культура вважається національною програмою, ідеологічним чинником, вона є тією змазкою, що допомагає економіці вижити. Говорячи сьогодні про 30-ті роки, згадуємо не про успіхи Дніпрогесу, а, по-перше, про епоху М. Куліша, М. Хвильового, Л. Курбаса...

– Що є спільного та відмінного в баченні культурних проблем представниками різних сил новообраного парламенту?

– Спільна риса – одна: коли в бюджетний комітет записалося 46 депутатів, у комітет з питань культури – один Танюк. Думаю, проблема в тому, що в гуманітарні комітети депутат біжить неохоче, він воліє “сісти” на газову трубу, на бюджет – туди, в чому має певний бізнесовий інтерес...На жаль, це спільне для парламентів усіх трьох скликань, коли до культури ставлення було залишковим.
Правда, в попередньому комітеті, яким я керував, були секретар КПУ Симоненко, секретар НРУ Чорновіл, тоді прийшов колишній президент Кравчук. Вони розуміли, що це поле бою, адже культура – то і мова, і символіка, і книгодрукування, і, врешті, престиж. Згодом, після смерті Чорновола, в нас вже не було людей, так би мовити, ідеологічного спрямування. Ось зараз кажуть, що хоче піти до нас Ю. Тимошенко. Вважаю, що це було б дуже цікаво, якби знайшовся лідер, готовий присвятити себе культурному відродженню.

– Як Ви ставитеся до проблеми протекціоністського оподаткування саме вітчизняного виробника у сфері культури?

– У нас був такий варіант закону “Про гастрольну діяльність”. На жаль, він пройшов у варіанті наших опонентів – комуністів. Тоді В. Клоннова запропонувала свій, а спікер Ткаченко надав їй слово – і все це пройшло. Однак до другого читання він не дійшов, так як давав пільги заїжджим зіркам, тому ми його не пропустили, а видозмінили. І якщо він пройде, то стане законом, що буде допомагати вітчизняному шоу-бізнесу. До речі, практично щороку гастролери вивозять з України 400 млн. доларів! До того ж пропонують товар “не першої свіжості”...

Те саме із книгодрукуванням. Зараз готуємо новий варіант пільг закону “Про книговидавництво”.
Правда, ми прийняли вже один, який вийшов більш вигідним для поліграфістів, ніж для книговидавців (у ньому не йшлося про підтримку української книги). Уже провели кілька “круглих столів”, власне вже після виборів, і маємо напрацьовані рекомендації: як зробити українського книговидавця привілейованою людиною, щоб він не бігав у Москву видавати свої книжки, а потім візїх сюди продавати.

Росія зняла ПДВ із вітчизняної книги на 5 років – а ми тут пасемо задніх. Тому і маємо результат, коли два роки тому на одну українську книгу припадало 56 російськомовних. Сьогодні ситуація краща, але все ж дуже велика кількість заїжджої “макулатури” – адже з 56 примірників лише 2-3 книги там Тургенєва чи наукового змісту, а решта 53 – гороскопи, детективи тощо.

– Чи були спроби прийняти закон, який звільняв би українську книгу від ПДВ?

– Химера в тім, що свого часу саме брати-демократи Альошин (тодішній голова комітету) і Терьохін, наші молоді підприємливі рухівські хлопці, вихолостили з цього закону те, що було потрібно для підтримки української книги. Спочатку я вважав, що причини – в суперечностях між Рухами, однак проблема в іншому. Коли навіть Костенко подав такі ж зауваги, що й я, то вони не послухали свого шефа. В них домінує принцип економізму – спочатку вирішувати базові питання, а вже потім – усе інше. Це трагічна ситуація, адже економіка в Україні ніколи не була в першому ряду, а завжди розвивалася після того, як була духовна перемога. Ми належимо до т.з. “середземноморського культурного регіону”, і в нас, як наприклад в Ірані, є первинність духовних цінностей. Усе ж таки нами правили люди культури і патріотизму – від Грушевського до Винниченка. Можливо, десь це не зовсім добре, але так було реально. Врешті, якби в Україні не рвалися до економічного корита і не молилися на бізнес, я впевнений, що жили б значно заможніше. Поступово вкладаючи кошти в медицину, науку, освіту, ми повернули б потім у сто разів більше, адже запрацювала б нова технологія.

– Як ставитеся до ринковості в культурі?

– Я за те, щоб на це наважитися, але вже у сформованому суспільстві, яке має своїх меценатів, як-от Яцик – такі мають культурне осердя і бажання сприяти культурі. А нині маємо десятки недобудованих клубів і закритих бібліотек у селах, де сидять мільйонери – колишні голови колгоспів і люди великого бізнесу.

Зрештою, маємо газових магнатів, які після 5-ти років мешкання в Києві не знають, де Оперний театр. Я кажу про реальний випадок, коли мене запитали: “Танюк, де тут Оперний...”Лише 8 із 450-ти депутатів минулого скликання регулярно відвідували драматичний театр (тобто більш ніж тричі на рік). Із них один – Чорновіл, другий – покійний Саша Ємець...

– Які сили в парламенті схильні, на ваш погляд, підтримувати протекціонізм національного культурного продукту?

– На сьогодні всі люди культури є членами фракції “Наша Україна”. Це 9 осіб, які могли б працювати в комітеті (однак понад шість від фракції не можна, на жаль). Це Гаврилюк, Білозір, Косів, Кендзьор, Мовчан...І коли я кажу фракції “За ЄдУ”, дайте хоч двох культурних людей, то вони відповідають: “У нас, може, і не має”. Я жартую, звичайно, але питання розвитку культури – це проблеми “Нашої України” та тих фракцій, що тяжіють сьогодні до опозиційної ноти. Чому? Тому що нинішнє керівництво вважає культурою оцей розважальний істеблішмент (середній, естрадний), який ніколи не був глибоким, історичним, українським. Тому наша проблема - це все ж таки зміна влади і ставлення до культури, через неї – побудова нового суспільства. Лише тоді ми зможемо помірятися силами з Європою.

– Ставимо сьогодні на голосування, наприклад, закон про звільнення української книги від ПДВ. Хто його підтримає?

– Думаю, що 60-70% фракції Ющенка (бо і тут є економічно “стурбовані” люди), напевно, соціалісти (бо не мають суто бізнесового начала). Та річ не у фракціях. Ось знаю групу “Регіони”, яка справді зацікавлена в розвитку своїх регіонів, а люди Донбасу підтримують український драмтеатр ім. Артема.

– Тобто це проблема культурного рівня депутатів?

– Так. Звичайно, в нас будуть проблеми на рівні ідеології.

– Як Ви ставитеся до залучення митців до керівництва фондами, які створювалися б за бюджетні кошти, що розподілялися б у вигляді грантів для найбільш цікавих проектів?

– Я не дуже вірю в симбіоз громадського й державних чинників, що стоять на бюджеті і тому дуже жорсткі. Ось, скажімо, фонд Губського виконує цю роботу, фонд Толстоухова (хоч належить до групи наших опонентів). Такі ініціації дуже важливі. Але ідею створення фонду при Міністерстві культури ми виношуємо вже 5-й рік – повсякчас не вдається, так як ніколи немає зайвих коштів, виплачують із бюджету 60-70% від запланованого.

– А чому б не запланувати в бюджет?

– Міністерство відкидає всі проекти, окрім тих, за яким стоїть вказівний перст президента чи прем’єра...Сьогодні не можемо назвати 2-3 випадків, коли з вулиці прийшла людина з геніальним проектом, який би пройшов.

Необхідно підвищувати роль Міністерства культури як бюджетного органу, адже сьогодні воно відіграє роль відділу культури в Міністерстві фінансів. Саме це відомство вирішує, на що давати гроші.

– А чи можна законодавчо врегулювати самостійність Міністерства культури?

– Це важко, тому що принцип залишковості все ж домінує. У нас ще немає патріотичної влади, яка б вважала культуру за термометр, що перевіряє здоров’я суспільства.

– Чи погоджуєтеся з думкою американського соціолога Ф.Фукуями про те, що культура є четвертим і найглибшим рівнем демократії після ідеології, інституцій та громадянського суспільства?

– Погоджуюся, але в нас є ще глибша, п’ята проблема – дооформлення нації як такої. Теорію “наша хата скраю”, той страх необхідно долати. Ось сьогодні настав час нашій молоді всіх старих “баняків” потроху відтискати назад, як це ми робили в 60-ті, коли спалахнули Стус, Дзюба тощо.
Знаю багатьох талановитих хлопців – філософів, ліриків, які працюють не за гроші, а задля душі.
Вони ще не знають, що ті “баняки” живуть у їх час, тому ще ніби вичікують. Ні, потрібно вже сьогодні брати на себе повне зобов’язання, тоді хвиля шістдесятників повториться нині на новому етапі.

Михайло Швед, Київ-Львів









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Бразилія вп’яте чемпіон 
  ·  Росія: з українськими газосховищами – в Європу 
Погляд
  ·  Правозахисна Тимошенко 
  ·  Долару загрожує банкрутство 
Поступ у Львові
  ·  Гарячої води не буде влітку 
  ·  Із корупцією у вузах буде покінчено? 
  ·  Охорону здоров’я реформують 
  ·  Розпочав роботу Собор УГКЦ 
  ·  Книга американця про глобалізацію 
  ·  Архітектори за метро у Львові 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Шкіль знову голова УНА-УНСО 
  ·  Російський флот – то святе 
  ·  Порядок проведення реєстрації осередків політичних партій 
  ·  Багабанді – найкращий друг Кучми 
  ·  Пікет під посольством України 
  ·  Град знищив частину врожаю 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  США заблокували миротворчу місію в Боснії 
  ·  Папа не планує відходити 
  ·  Нова корейська війна? 
  ·  Данія визначає пріоритети 
  ·  Динар стане перським євро 
  ·  Єврейські поселення 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Інтерв''ю Поступу
  ·  Лесь Танюк: Міністерство культури відіграє роль відділу культури в Міністерстві 
Арт-Поступ
  ·  У пошуках архаїчної автентики 
  ·  Четвер” – у середу 
  ·  Путівник Вавилоном 
Пост-Factum
  ·  Кличко збирається зіграти в шахи з Льюїсом... 
  ·  КАЛЕНДАР