BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю Поступу.    Особистості у Поступі.    Арт-Поступ у світ.    КіноПоступ.    Львівські обсервації.    Поступ технологій.    Пост-Factum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
20 червня 2002 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:59 31-07-2017 -   Найближчими днями синоптики прогнозують спеку до 35° вдень  
  15:3 31-07-2017 -   У центрі Львова на площі Катедральній висадили клени  
  14:55 31-07-2017 -   На Львівщині водій збив 11-річну велосипедистку  
  14:53 31-07-2017 -   Львівській міській лікарні подарували УЗД-апарат вартістю 1,8 млн грн  
  12:57 31-07-2017 -   Доріжки навколо озера у Стрийському парку замостять бруківкою  
Україна
  17:1 31-07-2017 -   Держкіно виділить на зйомки "Захара Беркута" 30 мільйонів  
  16:56 31-07-2017 -   У серпні українці матимуть «додаткові» вихідні 31.07.2017 15:25  
  15:6 31-07-2017 -   У центрі Івано-Франківська обстріляли автомобіль, поранений чоловік  
  14:54 31-07-2017 -   На Сумщині затримано на хабарі лікаря районної лікарні  
  14:53 31-07-2017 -   Міністра фінансів України запідозрили в ухиленні від сплати податків, – ЗМІ  
Світ
  16:57 31-07-2017 -   Пізня вагітність сприяє продовженню тривалості життя, – вчені  
  14:49 31-07-2017 -   В атмосфері Титана вчені виявили фрагменти позаземного життя  
  12:49 31-07-2017 -   Актори Гри престолів прокоментували "ключову зустріч"  
  11:6 31-07-2017 -   У Туреччині перекинувся автобус з туристами  
  10:18 31-07-2017 -   В Естонії запустили перші безпілотні автобуси  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю Поступу  » 

___________________________________________________________________________

Станіслав Цьосек: Офіційні переговори зі Львовом були помилкою
 
Станіслав Цьосек
На запрошення українсько-польського Клубу особистостей – спільного проекту “Поступу” і телерадіокомпанії “Люкс” із польським “Радіо Жешув” – Львів із неофіційним візитом відвідав радник президента Республіки Польща з міжнародних справ Станіслав Цьосек – людина, від думок і переконань якої, без перебільшення, залежить зовнішня політика офіційної Варшави. У приватній бесіді за обіднім столом радник президента зізнався, що саме він є автором заяви Олександра Квасневського про відкликання візиту до Львова 21 травня цього року, на коли було заплановане відкриття польських військових поховань на Личакові. Саме проблемі Личакова було присвячено останнє засідання Клубу особистостей, за підсумками якого ми, як і обіцяли, пропонуємо сьогодні вашій увазі розмову з радником польського президента...


– Як відомо, проблеми з відкриттям польських військових поховань на Личаківському цвинтарі для Вас доволі дражливі. Однак було б нерозумно в розмові з Вами оминути цю тему – адже для нас дуже важливо отримати інформацію з перших уст.

– Непорозуміння довкола цвинтаря Орлят вирішиться. Компроміс буде знайдено, бо немає абсолютно жодних підстав, щоб цьому завадили якісь різні інтереси України та Польщі. Навпаки, ці інтереси є спільними. Уперше в історії маємо спільні з Україною стратегічні цілі. І треба ліквідувати будь-які перешкоди, що стоять на шляху розвитку наших взаємних стосунків.

Що ж стосується мого особистого ставлення, то я молодший за цей цвинтар і знаю про нього з історії, тому не маю до цього питання жодних емоцій. Я в цьому непорозумінні займаю нейтральну позицію і міркую так: у своїй історії поляки мали подібні конфлікти і з росіянами, і з німцями.
Ми вбивали одні одних, і це були не лише конфлікти, але й війни. Усі народи стріляли одні в одних, але сьогодні ми цей розділ історії мусимо закрити. Основою має стати твердження, що героями Польщі є ті солдати, що воювали свого часу за Польщу, героями України – ті, хто воював за незалежну українську державу. І поляки теж повинні це зрозуміти і прийняти. Нехай полеглі спочивають спокійно. Ми не повинні наново переписувати історію. А я особисто не хочу розгрібати ці історичні пласти.

– Українсько-польські стосунки справді слід розвивати і справді потрібно розумно й логічно вирішувати проблеми, які виникають. Але під час засідання Клубу особистостей Ви категорично заявили, що Варшава буде зважати лише на позицію Києва і ніколи не підпорядкується рішенням Львівської міської ради, до компетенцій якої за українським законодавством, і належить питання Личаківського цвинтаря...

– Я презентую центральні органи влади Польщі і вестиму справи тільки з центральною владою України. Те, що до чиєї компетенції належить, – це ваші внутрішні справи, і я до того діла не маю. Якби державна влада іншої країни хотіла вести переговори з якимось польським містом, то Варшава закликала би ту, іншу державу, до порядку. Адже існує конституція, в якій чітко записано: міждержавні переговори проводить державна влада з державною владою. Для нас офіційним партнером є держава Україна. Ми не можемо вести політику в інший спосіб, ми не можемо не поважати державної влади. Може, й набагато легше було б шукати коротших шляхів, але тоді ми б здійснювали неприязні кроки стосовно структури вашої держави.

– Гаразд, пане Станіславе, цвинтарний конфлікт існує...

– Я не вживав би слова “конфлікт”. Скоріше треба казати, і тут я погоджуюсь із Мироном Янківим, “непорозуміння”. Для конфлікту немає фундаменту, бо не йдеться про різницю інтересів між поляками і українцями, між Польщею та Україною. Фундамент є спільним – наше майбутнє, наші політичні та економічні інтереси. Тому треба називати це не конфліктом, а непорозумінням.

- Наразі складається враження, що винним, неправим і необгрунтовано впертим у цьому непорозумінні залишається тільки Львів. Чи не вважаєте Ви, що й польська сторона теж у чомусь є неправою?

– У своєму житті я маю досвід різних переговорів. Свого часу був одним із учасників переговорів щодо змін політичного устрою Польщі – історичного круглого столу влади і опозиції. Будучи послом Польщі у Москві, я брав участь у переговорах щодо ліквідації Варшавського договору та формування нових стосунків між Польщею та Росією. І при кожній нагоді я дивився, чи моя совість чиста, чи ми маємо якісь зобов’язання, якісь борги. Учора я почув, що є певні невиконані зобов’язання щодо українських могил, відомості про які не дійшли до центральної влади. Ми це врегулюємо. Зробимо це з пошануванням гідності та історії українців. До того ж ми вже відновили і відкрили багато українських цвинтарів на польській землі, без жодного конфлікту, без жодного непорозуміння.
Натомість я навіть маю деякі претензії до тих представників центральної польської влади, які вели зі Львовом переговори стосовно “Цвинтаря орлят”. Такі офіційні переговори були. Більше того, були підписані з владою Львова протоколи про порозуміння, інші документи. І це була помилка. Партнером для польської центральної влади не повинні бути органи місцевої влади. Це правило діє в усьому світі, тому Львів не повинен сприймати його як образу.

– Пантеон на Личакові відбудовувався за гроші Польщі. Натомість українцям Польща не дозволила упорядковувати свої могили на польській землі власним коштом. Чи це справедливо?

– А що, з боку українців були такі пропозиції? Я не знав. Щиро визнаю, що для мене це несподіванка. Це справді може бути проблемою. Свого часу ми платили за реконструкцію польських поховань під Монте Кассіно в Італії. За свої гроші будували цвинтар у Катині в Росії. Ми фінансували роботи не лише на Личаківському цвинтарі, бо маємо в державному бюджеті спеціально призначені для цього кошти.

– Чи, на Вашу думку, Ваш приїзд до Львова був корисним кроком на шляху порозуміння польської та української сторін?

– Так. Однозначно, я задоволений. Навіть незважаючи на те, що мав гострі дискусії з людьми, які мають протилежну до моєї думку. Я поважаю інші думки і люблю зустрічатись із такими людьми.
Хтось слухає мої аргументи, а чую інші думки – чи це не поступ? Якщо мій візит та оця розмова, яку прочитають у вашій газеті, спричиниться до того, що хтось подумає: “А може, цей чоловік у чомусь має рацію?” – це вже великий успіх. Я зрозумів атмосферу та підхід львів’ян до цієї теми. Побачив, що вона для декого є дуже дратівливою. Це треба зрозуміти. Тому ми будемо розмовляти, і розмовляємо зі Львовом, але, повторюся втретє, не будемо вести тут ніяких офіційних переговорів.

– Щоб уже закрити цю тему у нашій розмові, скажіть, якщо Львів порозуміється з Києвом, і рішення не писати на тій плиті слово “героїчно” буде прийняте на рівні державної влади, то чи Ваша державна влада погодиться з ним і чи тоді польський президент приїде на відкриття цвинтаря?

– Ні! Категорично, ні! Це моя думка як радника президента: говорити в цій хвилі за самого президента я не беруся. Хоч варто додати, що, як і я, Олександр Квасневський дуже любить Львів.

– Упродовж усього свого візиту у Львів Ви, пане Станіславе, постійно наголошували, що наші країни є партнерами і що Личаків не повинен бути і не є проблемою взаємостосунків України та Польщі. Чи бачите Ви якісь стратегічні перепони розвитку цих стосунків?

– Стратегічних перепон не бачу.

– А чи не є такою проблемою візовий режим перетину українсько-польського кордону, який буде запроваджено вже з 1 липня наступного року?

– Погоджуюся, це є та тема, про яку слід говорити. Вона справді важлива для українців і поляків. І ця тема є дуже важка. По-перше, Польща має безвізовий режим з Україною, Росією та Білоруссю. І Польща до цього пристосувалася. Не було жодного нашестя на Польщу українців, росіян, білорусів.
Усе відбувається в добрій атмосфері. Хоча можна дискутувати на тему прикордонної торгівлі з обох сторін, яка не завжди відповідає нашим законам. Але наші організми пристосувались до таких обставин. Тепер Польща входить до Європейської спільноти. Однієї з фундаментальних вимог ЄС є охорона кордонів. Більше того, зовнішні кордони ЄС будуть охоронятись спільними силами. Є такі пропозиції, щоб були контролери на кордоні з різних країн.

Польща впроваджує ці норми якнайпізніше. Це ознака доброї волі зі сторони Польщі. Ми лише кандидати до ЄС, і не маємо там формального права голосу. Між нами та Євросоюзом існує ще багато нерозв’язаних проблем – проблеми сільського господарства, рибальства тощо. Дуже багато конфліктних справ, із яких ведуться дискусії, тому не можемо до них додати ще одну справу – візовий режим східного кордону. Це є проблема між Брюсселем з одного боку та Києвом, Москвою і Мінськом – з іншого. Уважаємо, що не може бути жодної нової “залізної завіси” в Європі з приводу віз. Не може бути закривання дверей перед українцями, росіянами, білорусами. Розуміємо, що може у вас з’явитись почуття ізоляції. Хочемо пропонувати ЄС такі норми, такі візові правила, які б не створювали ізоляцію для українців. Наприклад, я маю американську візу, дійсну 10 років, яка є дешевою і дозволяє багаторазовий в’їзд до США. Тому я не маю жодного відчуття ізоляції стосовно Америки. На мою думку, мають бути довготривалі, дуже дешеві (а може, й безкоштовні) візи, які даватимуть право для багаторазового в’їзду. І вони мають бути доступними, щоб не треба було чекати в довгих чергах під час дощів та негоди. Щоб можна було їх отримувати поштою. Щоб все було цивілізовано. Бо ЄС категорично вимагає впровадження цих віз. Зараз навіть існує гострий конфлікт між Росією та ЄС у справі цих віз.

– Чи має Україна якийсь “пакетний” шанс при позитивному вирішенні візового конфлікту між Росією та ЄС?

– Я думаю, що це спільна проблема. І поки що ведуться переговори. На мою думку, ЄС не піде на закриття дверей перед державами, розташованими на схід від Польщі. Це було б історичною помилкою. Було б фатально, коли б українець мав перешкоди потрапити до Польщі.

– Фатальним для Польщі не меншою мірою, аніж для України...

– Ясна річ, що так. Адже ми, поляки, теж живемо з контактів між нами.

– Як би ви прокоментували спільну декларацію Кучми, Путіна та Шрьодера щодо транспортування російського газу?

– До газових проблем ми підходимо спокійно. Як знаєте, у справі транспортування російського газу поза українською територією ми зайняли позицію, що не суперечить інтересам України. Нас зобов’язувало стратегічне партнерство, і ми поводились згідно з цими принципами. Але я раджу моєму президентові та урядові, щоб підходив до цих проблем спокійно – їх не існує. Проблеми кількості видобутку та транспортування газу, шляхів його транспортування до Європи не будуть вирішуватись ні в Москві, ні у Києві, ні у Варшаві. Вирішувати буде споживач. Він є господарем ситуації – він купує і він платить. Він хоче отримувати газ безпечними шляхами, регулярно та дешево. До нього мають пристосовуватись виробники та усі, хто є по дорозі. Часто виробники забувають, що вони є лише виробниками, тому мають пристосовуватися, як продавці в крамниці, до вимог клієнта, котрий платить за товар. Європа ще не знає, скільки буде споживати газу. Багато європейських країн потрапило в стан рецесії. Коли ж вони визначаться, то, враховуючи досвід трагічних подій 11 вересня минулого року та дбаючи про власну безпеку, європейські країни будуть зацікавлені у кількох безпечних шляхах постачання газу. На мою думку, хоч я не є тут експертом, газ піде і південним, і середнім і північним шляхом.

– Чи не розцінюєте Ви цей крок Путіна як порушення його попередніх домовленостей із Квасневським?

– Ні. Ми підходимо до цього питання не з позицій емоцій, а раціонально. Цей крок Путіна – не удар по Польщі, а один зі шляхів постачання газу в Європу. Нас цікавить наш газ із Росії, маємо з ними свої проблеми.

– Чи входження Росії в НАТО не зачепить інтересів Польщі, адже реакція Брюсселя на конфлікт між членами організації кардинально відмінна від реакції на зовнішню загрозу?

– Цілком навпаки, ми всі повинні з цього тішитись. Адже я зацікавлений, щоб не стільки я, старша людина, скільки мої діти, моя внучка жили безпечно. А коли вони будуть жити безпечно? Коли ядерні арсенали і Заходу, і Росії будуть служити безпеці моїх дітей, моїх онуків. Почуття безпеки для мене настане тоді, коли ці два арсенали будуть під спільним контролем і не будуть спрямовані проти мене. На моїх очах американці домовляються з росіянами про стратегічну зброю, про НАТО, про військову співпрацю. Зникає ворожість між цими двома великими державами. І я задоволений з того, що зростає безпека моїх дітей. Сприймаю це з великим оптимізмом. Я завжди вважав і говорив це публічно, що дійде колись до порозуміння між США, Росією та Західною Європою. І дуже задоволений, що все виходить по-моєму. Вважаю, що і США, і Росія, і Європа повинні бути разом, бо ворог виявився не між ними, а ззовні, і він атакував, і може ще раз заатакувати також і нас. Це не лише проблема загрози для Америки та її безпеки. Це і справа нашої безпеки. Ми мусимо краще влаштувати цей світ, і порозуміння між НАТО й Росією служить цьому влаштуванню...

Розмовляла Ксенія ЗАГОРОДНЮК









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  В Європу разом із Росією? 
Погляд
  ·  Тарифи на комунальні послуги зростають 
  ·  Затримано голову правління ВАТ “Львівобленерго” 
  ·  У невиконанні бюджету винна сильна гривня 
Поступ у Львові
  ·  Пам’ятник Папі Римському затримали на кордоні 
  ·  Комісія реабілітувала дирекцію Оперного театру 
  ·  Головний економіст Львова – песиміст 
  ·  У Львові стався черговий провал 
  ·  Еміграція” з Ратуші на Винниченка, 18 
  ·  Автобусів на ЛАЗі робити не будуть? 
Поступ з краю
  ·  Кучма довірив електронні медіа Мартиненкові 
  ·  Парламентське брунькування 
  ·  Пенсії не зростуть 
  ·  Кожному туристу по міліціонеру 
  ·  Рейтинг компаній-2002 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Компромат на прем’єрів 
  ·  Індія не збирається демобілізуватись 
  ·  Дем’янюка можуть вигнати до Польщі 
  ·  Ізраїльські танки знову в Дженіні 
  ·  Помилка грузинських поліцаїв 
  ·  Китайці полюють на прибульців 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Інтерв''ю Поступу
  ·  Станіслав Цьосек: Офіційні переговори зі Львовом були помилкою 
Особистості у Поступі
  ·  Воскресіння “Канцлера єдності” 
  ·  Що спече для Франції Раффарен? 
Арт-Поступ у світ
  ·  Метри сучасного мистецтва 
  ·  Тайнопис Шопена розшифровано 
  ·  Номінанти на премію Тернера 
  ·  Британський музей закрився 
  ·  40 % британців не прочитали жодної книги 
  ·  Фрески Ватикану в Америці 
  ·  АРТ-НОВИНИ 
КіноПоступ
  ·  Браян Гельгеланд: Я майже не ходжу в кіно 
  ·  Рицарські ігри та рок-н-рол 
  ·  Рене Зеллвегер, знову вона і Джим Керрі! 
Львівські обсервації
  ·  ЛЬВІВСЬКІ ОБСЕРВАЦІЇ 
Поступ технологій
  ·  intel Pentium 4 і всі, всі 
  ·  Музичне піратство на підйомі 
  ·  У липні вийде новий CorelDRAW 
  ·  warcraft 3: Reign of Chaos пішов “на золото” 
Пост-Factum
  ·  Корейці продовжують знімати скальпи 
  ·  Загадки міста Лева 
  ·  КАЛЕНДАР