BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    post-Поступ.    Пост-Faktum.   
  Цитата Поступу
 
15 листопада 2017 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум

Купол
Львів
  17:48 17-11-2017 -   У центрі Львова побудують церкву  
  15:13 17-11-2017 -   У Львові буде вулиця Яцека Куроня, але це не Стрийська  
  15:10 17-11-2017 -   На Львівщині стартує сезон полювання на зайців  
  14:46 17-11-2017 -   На Радехівщині затримали браконьєрів, що вполювали двох косуль  
  13:25 17-11-2017 -   У районному суді Львова вибухівки не знайшли  
Україна
  15:17 17-11-2017 -   Розробку спідньої білизни для жінок у ЗСУ відклали через критику  
  15:15 17-11-2017 -   Луценко каже, що справа у НАБУ стосується його сина  
  14:45 17-11-2017 -   Дніпровські лікарі рятують капітана поліції, що підірвався на міні  
  14:44 17-11-2017 -   Дощі зі снігом: якою буде погода на вихідні  
  13:38 17-11-2017 -   У Києві у ході весільних гулянь, сталося вбuвствo через необережність  
Світ
  15:19 17-11-2017 -   Польські кардіологи безкоштовно прооперували жителів Львова  
  15:8 17-11-2017 -   В італійській тюрмі помер колишній ватажок «Коза ностра» Тото Ріїна  
  10:57 17-11-2017 -   Саудівським принцам запропонували обміняти свої статки на свободу - ЗМІ  
  10:41 17-11-2017 -   В Японії залізнична компанія вибачилась за відправлення поїзда на 20 секунд раніше  
  10:17 17-11-2017 -   Німеччина – фаворит букмекерів на перемогу у Чемпіонаті світу з футболу  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Юрій КОСТЕНКО: Розподіл посад зруйнує коаліцію
Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ
 
Юрій Костенко
Сьогодні, другого липня, нарешті задекларовано підписання коаліційної угоди на президентські вибори між "Нашою Україною" та Блоком Юлії Тимошенко. Підписувати текст мають два лідери, хоча донедавна сподівалися, що до коаліції долучиться і Олександр Мороз. Презентацію угоди постійно переносили, узгоджуючи як не "крапки", то "коми". Та найгостріші дискусії точилися довкола питання розподілу посад. Кажуть, що деякі представники оточення Віктора Андрійовича особливо нервували з цього приводу, вимагаючи від свого лідера не поспішати віддавати посади колегам-опозиціонерам, а ще краще -- узагалі не підписувати угоди з Юлією Тимошенко.

Нагадаймо, що заступник лідера БЮТ Олександр Турчинов висловлював пропозицію узгодити всі посади, навіть керівників ЖЕКів. За крісла останніх навряд чи хтось сварився, на відміну від посади прем'єр-міністра, місце якого, цілком природно, пророкували Юлії Тимошенко. Утім, як розповів кореспондентові "Поступу" втаємничений у текст угоди народний депутат Юрій Костенко (фракція "Наша Україна"), про посади у ній тепер не йдеться...



-- Пане Юрію, наскільки ймовірно, що угоду таки сьогодні підпишуть, зважаючи на те, скільки часу зволікали з її оприлюдненням?

-- Думаю, підпишуть. Тому що остаточну редакцію було погоджено ще у середу вже в розширеному колі представників двох блоків. Фактично, ця угода парафована. Щодо того, чому її не підписували раніше, то згідно з законом про вибори президента виборчий процес розпочинається третього липня і тому ми все робимо відповідно до закону.

-- Що передбачає коаліційна угода?

-- Передбачено, що кандидатом у президенти буде Віктор Ющенко. Цю угода, після того як її підпишуть засновники, пропонуватимуть практично всім політичним силам, які поділяють викладені у ній цінності (це основа передвиборчої програми) і принципи формування влади після перемоги.

В угоді є кілька напрямів. Перший -- короткий опис програми, яку ми будемо реалізовувати у разі перемоги. Тут дається відповідь практично на всі сфери українського буття, і думаю, прочитавши її, кожному буде зрозуміло, що робитиме Віктор Ющенко на посаді президента. Другий -- принципи організації виборчих процесів: створюватиметься координаційний комітет, його функції будуть визначені в угоді. Третій -- принципи формування влади після перемоги, які базуються на загальнодемократичних засадах. Дуже багато було спекуляцій щодо розподілу портфелів, посад... Нічого цього угода не передбачає.

-- Про це взагалі не йдеться?

-- Не йдеться. Зазначено, що після виборів політичні сили, відповідно до результатів виборів 2002 року, отримають адекватну кількість посад у виконавчих органах влади. Так, як це роблять в усьому демократичному світі. Спочатку треба отримати від виборця мандат довіри, а потім -- крісло чи стілець, а не навпаки. В українській політиці, на превеликий жаль, багато чого робилося навпаки.

-- Все-таки, на що у такому разі може розраховувати Юлія Тимошенко?

-- А на що може сподіватися Юрій Костенко, який також докладає дуже багато зусиль для перемоги Віктора Ющенка? Я не претендую на жодну посаду. Тим паче зараз.

-- А Тимошенко претендує?

-- Я говорю про Костенка... Зараз нам треба організувати вибори (а боротьба буде жорсткою) так, щоби ми виграли. А вже потім, керуючись базовим демократичним принципом, розподіляти посади. Я представляю Українську народну партію. Відомо, скільки вона взяла місць на виборах 2002 року. Адекватно цьому ми будемо претендувати після виборів на ті чи інші посади. Я думаю, що Юлія Володимирівна як людина демократична буде поділяти наші принципи. Тому що саме вона підписуватиме цю угоду. А те, що говорять про розподіл портфелів між членами коаліції вже зараз, не відповідає дійсності.

-- Була інформація, що деякі соратники Ющенка взагалі проти підписання угоди з Тимошенко.

-- Різні думки, різні позиції... Вони не стільки проти угоди з Юлією Тимошенко, скільки висловлювали сумніви, що цей політичний союз допоможе Вікторові Ющенку перемогти.

Я ж щиро переконаний, що саме об'єднання двох блоків суттєво посилить шанси Ющенка на перемогу. Такої ж думки дотримуюсь щодо Олександра Мороза. Тому скільки міг, стільки намагався його переконати в необхідності утворення єдиної коаліції демократичних опозиційних сил з єдиною програмою та єдиним кандидатом. Але на превеликий жаль, Мороз відмовився, хоча ми також йому будемо пропонувати підписати цю угоду і стати третім засновником коаліції.

Не всі поділяли мій підхід. Дехто каже, що Ющенко і так увійде в другий тур, і так переможе... Я не згоден. Не тому, що Ющенко не переможе -- можливо, і переможе. Але тут про інше треба говорити. Після президентських виборів треба створювати нову парламентську більшість. І що більше парламентських сил буде задіяно у коаліції на підтримку нашого кандидата, то простіше буде створити після перемоги нову більшість. За моїми оцінками, вона може охопити від 270 до 290 народних депутатів.

-- Чи вірите, що вдасться домовитися з Морозом?

-- Мабуть, він піде на вибори самостійно. Але в якийсь момент, як на мене, Мороз все-таки змушений буде робити кроки до співпраці з нашою коаліцією. Бо ми спільно зацікавлені у мінімізуванні спроб фальсифікації результатів виборів.

-- Якщо в угоді немає розподілу посад, довкола чого тоді точилися найбільші дискусії?

-- А ви так переконані, що багато людей працює тільки для того, щоб отримати якусь посаду?

-- Річ не в тім, у чому я переконана. Просто найбільше ажіотажу було саме навколо цього.

-- Зрозуміло, що посада -- найбільш дражлива річ навіть у розвинутій демократії. Коли формуються коаліції, там розписують багато принципових положень, які стосуються розподілу посад. Ми уникли цього, щоби не розпалювати пристрастей. Треба спочатку перемогти. А далі -- усвідомлювати, що навіть силами наших двох блоків ми не зможемо сформувати більшість, бо у нас є 120 депутатів, а потрібно мінімум 226. Але я хочу сказати, що в Україні уже є політична команда, яка задля досягнення спільної мети, готова відмовитися від багатьох речей, від посад тощо. Перед вами сидить людина, яка заявила Ющенку, що не буде у Ющенка-президента вимагати жодної посади для себе.

-- Вважають, що Юлія Тимошенко -- амбітна людина, яку зараз навряд чи задовольнить, скажімо, посада віце-прем'єра. Водночас деякі соратники Ющенка, м'яко кажучи, проти того, щоби віддати їй крісло прем'єра...

-- Мрій у кожної людини багато. Кожен має право себе оцінювати. Питання щодо складу коаліційного уряду, коли переможе Ющенко, буде вирішувати склад нової парламентської більшості.

-- А чому не можна оголосити наперед команду, яка втілюватиме програму після президентських виборів?

-- Ця команда формується. Зараз розпочинати, замість агітації серед виборців, розподіл посад -- це шлях у нікуди. Шлях, який зруйнує і коаліцію, і наші добрі наміри збудувати Україну.

-- Тоді більше не питатиму про посади...

-- Слава Богу.

-- Чи потрібне створення єдиної партії на базі "Нашої України"?

-- Я переконаний, що 2006 року завершиться політична структуризація в Україні і головні ідеологічні партії вималюються. В Україні є потужною так звана правоцентристська електоральна ніша. Це виборці, які хочуть, щоби в Україні була українська мова, українська церква, українська економіка, українське життя. Цей масив людей, який сягає близько 40%, обов'язково потребуватиме саме такої політичної сили, яка віддзеркалює його бачення. Ми працюємо у цій ніші з 1989 року, коли створили Народний рух України за перебудову. Є і ніша соціал-демократична, яка працює в усьому світі і є дуже потужною. В більшості країн сьогодні змагаються правоцентристська і соціал-демократична сили за право очолити уряд, представляти владу.

Правоцентристська партія, над створенням якої ми працюємо, постане. А "Наша Україна" формувалася за дещо іншими принципами. Тоді планували не тільки отримати перемогу на парламентських виборах, але і на президентських. Тому тут є різні за ідеологією політичні сили: і соціал-демократична складова (Порошенко), і ліберальна (Пинзеник), і християнська (Стретович-Поровський). Це свого роду політичний конгломерат, з якого не можна створити єдину партію. Бо партія без ідеології не цікавить виборця. Якщо виборчу коаліцію Ющенка завтра спробувати перетворити у партію влади (а так робилося: пам'ятаєте, "Злагоду"), то ця партія розсиплеться дуже швидко, як тільки зникне особа, навколо якої відбулося об'єднання.

-- Як Ви гадаєте, чи не втратили демократичні сили шансу взяти владу під час касетного скандалу? Натомість Ющенко та і Ви також покладали разом з Кучмою квіти дев'ятого березня 2001 року. Можливо, саме тоді був переломний момент, коли можна було змінювати владу?

-- Змінювати владу можна було конституційним способом 2002 року, коли ми могли створити інший склад парламентської більшості. Тоді такий шанс був. З'ясовувати, чому він не був реалізований -- це вже завдання істориків. А політики мають дивитися вперед. Але я жалкую, що ні 1991 року, після проголошення незалежності, ні 2002-го політичні сили не змогли змінити систему комуністичної влади.

-- Ви забули про 2001 рік... Чи вважаєте, що тоді не було шансу?

-- Ці так звані революції відкидають суспільство назад. Я не вірив у можливість революційним способом змінити владу і президента наприкінці 2000 року, коли виник касетний скандал...

-- Чому не вірили?

-- Тому що маю великий політичний досвід, щоб не бути таким наївним. Тим паче, коли я побачив, що в цій роботі немає навіть внутрішньої логіки і єднання. Вперше тоді очолив уряд представник демократичних сил Ющенко. І лідера, який робив тоді підвалини для перемоги 2004 року, примушувати як голову уряду протидіяти частині сил, які називалися демократичними -- не було в цьому політичної логіки.

Різні за своєю ідеологією політичні сили вийшли тоді на вулицю: соціалісти, частина комуністів, частина демократів -- такий собі конгломерат. На якій основі тоді ця революція мала здійснюватися?

Візьмемо події у Грузії. Там протидіяла демократична опозиція посткомуністичній владі. Чіткий ідеологічний поділ. Коли ж ми 2000 року на першому засіданні, де зібралися Тимошенко, Мороз, Костенко, ще декілька політичних сил, почали обговорення, то я як жорсткий прагматик запитав: "Хто лідер цього об'єднання?" -- "Комітєт національного спасєнія." А що це таке? Так не буває! У Грузії сіли і сказали: Саакашвілі піде на президента, Жванія -- на прем'єр-міністра, Бурджанадзе -- на голову Верховної Ради...

-- О! То, може, і Вам зараз варто так: Ющенко -- президент, Тимошенко...

-- Хвилинку! Ми повертаємося до революції так званої. Тоді всі сказали: буде влада, а там розберемося. Добре, а з якою програмою ми йдемо? Давайте скажемо людям, що буде після революції: Європа чи Росія? Ринок чи колгосп?.. Але вирішили просто брати владу. Такі політичні експерименти завжди погано закінчуються. Тому я особисто, і партія потім мене підтримала, вирішив не брати участі у так званих революційних подіях, хоча Київська обласна організація УНР вирішила долучитися до акції. Як потім показало життя, наша позиція була далекогляднішою.

-- Ви згадали, що у Грузії до перемоги йшли командою, де було чітко виведено: "президент -- прем'єр -- спікер".

-- Ви знову все до посад зводите. Насамперед грузинів об'єднала ідеологія. Вони вийшли із демократичною програмою, із вимогами усунути посткомуністичну владу. Не посада, а ідеологія рушій у зміні влади. От 2001 року нам пропонували боротися за владу без ідеї, без ідеології, а тільки за зміну стільців. Я особисто у таких політичних експериментах брати участі не хочу. Тому я чесно сказав після першого засідання: я не вірю в успіх цієї операції. Але мені дуже боляче було спостерігати вже 2002 року за тими самими політиками (не хочу повертатися до прізвищ) вже у фракції "Наша Україна": вони із таким же успіхом рвали на собі сорочки, мовляв, пішли на вулицю, хлопці, а не в більшість, не в уряд, і з вулиці будемо штурмувати президентську посаду. Я вважаю, що 2002 року потрібно було йти у більшість. Разом з Тимошенко, Морозом та іншими партіями, які готові були до співпраці. Тоді коаліційну угоду підписали Аграрна партія, НДП, "Трудова Україна", БЮТ і "Наша Україна".

-- Чому ж тоді так сталося?

-- Це вже тема іншої дискусії... Бо вивели нас знову ж таки на вулицю разом з комуністами 16 вересня 2002 року...

-- Що значить "вивели"? Хто?

-- Я образно кажу -- вивели. Ті, хто, пропонуючи щось, заводить ситуацію у глухий кут, потім не відповідає політично.









» 
Василь ГАВРИЛЮК: Адміністрація президента робила все, щоб розвалити "Центр"
Розмовляв Роман РАК
 
Учора до депутатської групи "Центр", яка ще донедавна перебувала під загрозою розпуску, увійшли троє нових депутатів -- отож, нараховує вона тепер 17 народних обранців. Причому прихід до центру нових членів виявився дуже якісним, оскільки у групу вступили такі відомі і достатньо самостійні політики, як Віктор Мусіяка, Володимир Сівкович і Станіслав Сташевський. А передучора "центристи" провели переговори з лідером Народної аграрної партії України, головою Верховної Ради Володимиром Литвином. На перемовинах "центристи" обговорили з Литвином питання утворення широкої парламентської коаліції. Про те, хто входитиме у цю коаліцію, чи зможе вона перерости у нову парламентську більшість "Поступ" вирішив розпитати у неформального лідера групи "Центр" Василя Гаврилюка.
Детальніше>>
Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Жертва корупції 
  ·  Угоду підпишуть сьогодні 
  ·  Орла звільнили з АП 
  ·  Місто без концепції 
Погляд
  ·  Вартість проїзду у маршрутках подорожчала 
  ·  Таємні рішення уряду 
  ·  Кравченка можуть убити 
  ·  Почався суд над Хусейном 
Поступ у Львові
  ·  Залізничники зацікавились архітектурою 
  ·  Нові голови в районах 
  ·  Карпатський трамвай 
  ·  Європейський екологічний досвід 
  ·  Вандалізм на могилі ректора 
  ·  Хліб збиратимуть під дощем 
  ·  Військові вимагають квартир і пенсій 
  ·  Військкоматів поменшає 
  ·  ХРОНІКА 
  ·  "Кредит Банк (Україна)" -- зразок успіху українсько-польського економічного сп 
Поступ з краю
  ·  Ющенко переможе у першому турі 
  ·  Мороз остаточно визначився 
  ·  "Новий канал" попросив вибачення? 
  ·  Польща допомогла Кучмі 
  ·  Пустовойтенко підтримає Ющенка 
  ·  Чобіт апелюватиме до Заходу 
  ·  Посольства проконтролюють вибори 
  ·  Генпрокуратура проти англійців 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Гонконг вимагає демократії 
  ·  Подарунок Путіну 
  ·  Аджарія без конституції 
  ·  Вбито ідеолога "Аль-Каїди" 
  ·  Американська рокіровка 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Ціна секунди для кандидата 
  ·  Добре бути дипломатом 
  ·  За німецькими каталогами 
  ·  Грошей буває забагато 
  ·  Приватизаційний бум 
  ·  Чорні діри бюджету 
  ·  Дешеві гроші закінчуються 
  ·  Ани для Азербайджану 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Юрій КОСТЕНКО: Розподіл посад зруйнує коаліцію 
  ·  Василь ГАВРИЛЮК: Адміністрація президента робила все, щоб розвалити "Центр" 
Арт-Поступ
  ·  Липневі театральні свята і будні 
  ·  Стихія і молитва 
Літературний Поступ
  ·  Славістичний світ професора Моторного 
  ·  Франко і німці 
Спорт-Поступ
  ·  Адвокату потрібен адвокат 
  ·  Спадкоємець Капабланки 
  ·  "Золота" шпага Наталки 
  ·  Нокдаун для рефері 
  ·  Ще один чемпіонський бій 
  ·  Виняток з правил 
  ·  Лише лівою! 
post-Поступ
  ·  Мікроскоп пана Юрка 
  ·  На страх чи на совість 
  ·  ПРОСТЕ ПИТАННЯ 
Пост-Faktum
  ·  Одкровення принца Чарльза 
  ·  Штурм Сатурна 
  ·  114-й день народження 
  ·  Озвучений "Потьомкін" 
  ·  Політика і шлюб 
  ·  Фонтан імені Діани 
  ·  КАЛЕНДАР