BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    post-Поступ.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
2 червня 2004 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:41 20-09-2017 -   Сьогодні з риштування впав і травмувався чоловік  
  13:32 20-09-2017 -   У Львові викрили кишенькового злодія, який обікрав двох неповнолітніх дівчат  
  12:57 20-09-2017 -   У п’ятьох районах Львова планові знеструмлення  
  11:33 20-09-2017 -   У центрі Львова ще одна вулиця стане пішохідною  
  11:31 20-09-2017 -   У Львові біля цирку 18-річний юнак побив та пограбував інваліда  
Україна
  13:34 20-09-2017 -   У Києві ухвалили рішення про перейменування Московського мосту та станції метро "Петрівка"  
  13:30 20-09-2017 -   Відсторонено від посади скандального психіатра Міноборони  
  13:28 20-09-2017 -   Цієї осені до армії призвуть понад 10 тисяч рекрутів  
  13:26 20-09-2017 -   У Тернополі обшукали прокуратуру і поліцію  
  13:1 20-09-2017 -   Харківська поліція отримає нового керівника  
Світ
  13:27 20-09-2017 -   Киргиз надряпав своє ім'я на меморіалі Лінкольна у Вашингтоні  
  12:58 20-09-2017 -   Міністр культури РФ назвав автомат Калашникова культурним брендом Росії  
  11:36 20-09-2017 -   Китайці заявили про створення вакцини від карієсу  
  10:15 20-09-2017 -   Нідерланди виділили гроші на суд щодо MH17  
  10:4 20-09-2017 -   Землетрус в Мексиці: 21 дитина загинула під час завалення школи  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  » 

___________________________________________________________________________

Олег ЗАРУБІНСЬКИЙ: У багатьох депутатів дуля в кишені
 
Олег Зарубінський
Останнім часом Народно-демократична партія, що набула за цей парламентський рік іміджу такої собі фронди, почала оживати. Її лідер Валерій Пустовойтенко заявляє про наміри балотуватися у президенти. Це означає, що партія не йде в ногу з парламентсько-урядовою коаліцією, яка висуває прем'єра Януковича "єдиним кандидатом" у президенти. Крім того, ендепісти часто голосують не як влада, а як опозиція. Про ситуацію в партії напередодні президентських виборів кореспондент "Поступу" розмовляє з народним депутатом фракції НДП та ПППУ Олегом Зарубінським.



-- Чи не є дивним об'єднання народних демократів і промисловців та підприємців в одну фракцію в контексті того, що обидва лідери цих партій заявили про намір балотуватися в президенти?

-- Це об'єднання достатньо схожих партійних полів. Адже коли ми підписували угоду про об'єднання в одну фракцію і співробітництво між партіями, я побачив, що деякі представники реґіональних організацій ПППУ, точніше УСПП, виявляється, є головами наших обласних організацій. Тобто співпраця наших партій є природною. Я вже не кажу про те, що Кінах був одним із тих, хто починав НДП.

Тому, коли НДП і ПППУ фактично стали мішенню для молодих і нахабних політичних хижаків: мішенню для знищення, для того, щоби повністю підпорядкувати не тільки дії, а й думки, то абсолютно природнім є протест і невдоволення тим, що ті, хто не є політиками, а лише політичною оболонкою для олігархічних кланів, намагаються знищити НДП, яка на сьогодні є реальною політичною партією.

Ви можете мені зауважувати, що НДП була партією влади. Так, вона дійсно була такою і навіть створювалася саме як партія влади. До речі, достатньо цікавий це був проект. Адже багато людей намагалося (зокрема Олександр Ємець, Анатолій Матвієнко та ін.) надати партії влади, скажімо так, людське обличчя. Нині НДП уже не сприймається як партія влади, по-перше. А по-друге, чимало людей зараз вражені, що НДП, виявляється, має свою позицію. Ми її маємо давно, просто не можемо донести. На жаль, у нас малий медіаресурс, а те, що відбувається, канали, які належать іншим партіям, інтерпретують зовсім не в тому контексті.

-- Взагалі-то вважається, що окрему позицію має не НДП, а кілька окремих членів фракції.

-- Ні, чому... В мене немає мети спеціально займати позицію "а Баба-Яга -- проти". А просто є своя позиція: щодо ситуації в Мукачевому, щодо Іраку, щодо ЄЕПу, НАТО. Я вважаю, що якби у кожного з 450 депутатів парламенту була своя позиція, то вплив адміністративного олігархічного катка на депутатів був би значно менший. Може, ця позиція є, але, знаєте, як колись казали, що зброя пролетаріату -- булижник, то зброя інтелігенції -- дуля в кишені. Я думаю, що у багатьох депутатів дуля в кишені. А я не хочу в кишені нічого тримати...

-- Вашого лідера сприймають як фрондера, адже неодноразово заявляючи про спротив НДП з парламентської трибуни, в подальшому він не діє адекватно до своїх же слів...

-- Якби було так, як Ви кажете, і фрондерство було б на першому місці у цієї людини, то він давно міг би себе набагато вигідніше реалізувати, не займаючи окремої позиції або позиції порядної людини. Він міг би значно виграти, якби пристосовувався, що роблять лідери багатьох партій, від яких вимагається тільки в певний час поставити підписи під якоюсь заявою, щоби хтось міг сказати -- нас підтримали 155 партій та громадських організацій. Зрозуміло, що питома вага у політиці цих людей дуже маленька і те, що Валерій Пустовойтенко робить заяви як принциповий самостійний політик, думаю, йому за це тільки треба віддати належне. Мені легше, ніж йому...

-- Чому?

-- Тому що я прийшов до Верховної Ради не з влади. Моя думка формувалася в колах інтелігенції...

-- ...А думка Валерія Павловича?!

-- А його позиція значною мірою формувалася по вертикалі виконавчої влади. Але зараз не тільки Пустовойтенко, але низка політиків скидає з себе оці умовні ланцюги ієрархічної звички підпорядковуватися.

-- Політологи припускають, що Кінах і Пустовойтенко висуватимуться у президенти для того, щоби розмивати образ Ющенка. Тобто відбуватиметься таке собі клонування екс-прем'єрів. Як Ви прокоментуєте це?

-- Цілковита дурня. Я думаю, сьогодні проблема наступного президента абсолютизується. Клани, які сьогодні існують в Україні, ділять між собою владу. Останні голосування з економічних, приватизаційних питань це тільки підтверджують. Оці клани на верхівку піраміди суспільного життя поставили один день -- 31 жовтня 2004 року. Я висловлю абсолютно банальну думку: після 31 жовтня буде 1 листопада. Не можна все зводити до цих виборів. І не можна втрачати совість, порядність, честь, в кого вони ще залишилися, через цю дату заради того, щоби пробити свого президента.

-- Все-таки чи може мати місце згадана технологія для нівелювання Ющенка?

-- Я не хочу говорити за Анатолія Кінаха, у нього є своя команда аналітиків і політологів, але щодо НДП ніхто такого проекту не розвивав.

-- То Ви вважаєте, що Пустовойтенко і Кінах зможуть не грати в чужу гру?

-- У нас настільки складне суспільство і настільки складні системи тиску, залякування, шантажу, що прогнозувати, тим паче про інших людей, дуже важко. Навіть щодо порядних. Але сьогодні я переконаний, що позиції Кінаха і Пустовойтенка щирі. Врешті-решт, я, знаєте, не фантаст і прекрасно розумію можливості тих чи інших кандидатів, але все одно звик, як колишній викладач і аналітик, брати папірець, ділити його на дві частини і писати плюси і мінуси. Коли я роблю таку порівняльну таблицю якостей, то якщо відверто, не розумію -- за якими критеріями той же Пустовойтенко гірший, ніж ті кандидати, про яких зараз співають. За життєвим досвідом? Ні. За біографією? Тим паче -- ні. За людськими якостями, про які у нас взагалі не хочуть говорити?! У нас не кажуть, що президент повинен бути людяним. Кажуть про якусь хваткість, наче мова йде про серпентарій, а не про людське суспільство.

Я не розумію, чому така істерика навколо того, що Пустовойтенко має намір балотуватися у президенти. І ще більше цього не розумію, коли найняті артикулятори кажуть, що у нього рейтинг приблизно 0,3%. Якщо це так і якщо у когось відсотків чорт знає скільки багато, то чому так хвилюються, що Пустовойтенко буде кандидувати?!

-- Ви не вважаєте, що Пустовойтенко і Кінах на цих президентських виборах матимуть той самий результат, що Костенко і Удовенко на минулих?

-- Пустовойтенко -- голова партії, в якій є приблизно 300 тисяч людей. Про існування партії говорить те, як з нею борються. Цього б не було, якщо б вона нікому не муляла і ніхто не хотів прибрати до рук її структури. А структур у неї, за свідченням Мін'юсту, найбільше серед інших партій, зокрема і тих, які, виявляється, тільки одні щось покладають до пам'ятників, але при цьому більше нічого не роблять... Подивитися вітчизняні канали ТБ, то у нас тільки одні сегменти політики поклоняються ветеранам чи відкривають кухню для інвалідів.

Пустовойтенка я сприймаю не окремішньо. У партії має бути програма -- вона є: участь у виборах. У нас в партії достатньо амбітних людей, які вважають, що 2006 року НДП повинна мати свою фракцію, свій голос в українському суспільстві. Ну, заслужила вона це! Не менше, ніж хтось інший. Я не знаю, чи це буде 3% чи 6%, але репрезентація прихильників НДП повинна відбутися 2006 року. Але уявімо, що буде, якщо сьогодні НДП, як бравий олов'яний солдатик, віддасть честь тим, кому їй скажуть... Тому я вважаю, що заради партії Пустовойтенко має бути максимально активним.

-- На чию підтримку, крім НДП, він сподівається?

-- Днями відбулося засідання політради НДП. Ми виробили проект угоди про створення виборчої коаліції для того, щоби не просто залучити, але дійсно об'єднатися на конкретних засадах, принципах, програмних, реальних, тактичних, стратегічних установках. Тоді можна буде визначатися з лідером цієї коаліції. Тобто саме її лідер і має стати спільним кандидатом.

-- Хто має увійти у Вашу виборчу коаліцію?

-- Ми би хотіли, щоби були всі ті сили, які не заплямовані, які не викликають відразу в українського суспільства. Які не вважають, що досягнення цілей є процедурою, яку треба здійснювати будь-якими методами.

-- Можна конкретніше, що це за сили такі?

-- Давайте проаналізуємо. Візьмемо останні події в Україні -- хто викликає найбільшу відразу, хто організовує недемократичні дії, кампанії, акції тощо? Я не хочу називати не тому, що боюся, а тому, що не хочу потім займатися судовими позовами...

-- Ви говорите про тих, з ким не хочете об'єднуватися, а з ким все-таки маєте намір?

-- Думаю, що можна говорити про групу "Центр", продовжувати переговори з деякими партіями, які не репрезентовані у Верховній Раді. Чомусь всі замикаються тільки на тих, хто потрапив в парламент. Також є низка достатньо впливових громадських організацій. Тобто я розглядаю виборчу коаліцію як тісне об'єднання демократично мислячих людей. Зараз тривають пошуки. Я розумію, що часу лишилося не так вже й багато. Але краще не встигнути зробити дурню, ніж встигнути...

-- Навіщо вашій фракції зараз залишатися у парламентській більшості? Адже, по-перше, Ви не підтримуєте Януковича як єдиного кандидата, а по-друге, постійно скаржитеся на тиск адміністрації президента.

-- В якій ще більшості? Ви мені точно скажіть.

-- Про розвал більшості офіційно ніхто не повідомляв, її координатор продовжує щось координувати.

-- Нема більшості. Президент сказав, що більшості немає, а я його дуже люблю і вірю йому(посміхається -- Авт.). І хіба я можу оспорювати те, що він сам заявив... А якщо серйозно (хоча слова Кучми про це справді всюди пролунали), то більшості немає не тільки в кількісному плані, а навіть у змістовному.

Більшість була створена влітку 2002 року. До речі, я сам до неї увійшов: я був списочником "За ЄдУ!" і написав заяву про вступ. І це справді була більшість. Що ж відбулося через півтора року: ніхто не казав про ліквідацію більшості, але була утворена нова інституція -- парламентсько-урядова коаліція. Я думаю, створена для того, щоби мати єдиного кандидата від влади, по-перше. А по-друге -- щоби закумуфлювати відсутність більшості. 2002 року вона справді була реальною, хоча якими способами її створювали, це вже інше питання. Щоправда, на мене ніхто не тиснув. Однак коли створили парламентсько-урядову коаліцію, то автоматично було визнано, що більшості не існує. Інакше мені б запропонували написати заяву про вступ до неї. Але цього не пропонували, бо знали -- тоді 226 голосів не набереться. Тому з'явилася така цікава формула як ПУК, де членство є корпоративним. Підписувалися під цим утворенням голови фракцій і груп. Але уже зникла половина суб'єктів-підписантів. Немає "Демініціатив", немає "Народовладдя", змінилася структура "Трудової України"-ПППУ, з'явився "Центр". Тобто сьогодні немає ні більшості, ні її парламентсько-урядової коаліції. Тому коли Ви питаєте, чому Ви є в більшості, я відповідаю: я не писав заяву в ПУК.

-- Але і не заявляли про вихід з більшості.

-- Я не пишу заяву про вихід з того, чого немає. Можна було би, звичайно, скликати прес-конференцію і урочисто заявити про це, але це дешевий пі-ар.

-- Чи можливе створення нової більшості?

-- Можливе.

-- Якою вона має бути?

-- Добровільно створеною. До неї можуть увійти абсолютно неочікувані суб'єкти. Зараз є люди, які пропонують утворити більшість без однієї партії, без СДПУ(о), яка у багатьох викликає ідіосинкразію. Я не можу жорстко сказати, що це моя позиція, але, очевидно, вона розвиватиметься і надалі. У 2002 році була ідея створити більшість на базі "За ЄдУ" і "Нашої України". Зрозуміло, хто був проти: ті, кого хочуть нині вичавити із нової конфігурації більшості.

-- До нової конфігурації більшості можуть увійти БЮТ чи соціалісти?

-- БЮТ себе позиціонує як радикальна сила. І має радикально налаштований електорат. Дуже рідко більшість утворюється, коли там є сегменти радикального характеру. Все-таки більшість -- це компроміс, взаємопрощення певних гріхів. На це певною мірою могли би піти "Наша Україна" і низка фракцій колишньої більшості. Що стосується Мороза, то він ніколи не піде до нової конфігурації. Тому що СПУ -- це Мороз. І він не захоче, щоб його партія розчинилася в якомусь іншому утворенні. Я думаю, він на це не піде, а гратиме свою гру. Він це вміє робити. Але нова більшість може утворитися, найімовірніше, вже після президентських виборів, хоча, можливо, -- і на наступній сесії, у вересні.

Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Україна -- рекордсмен 
  ·  Криза по-польськи 
  ·  Руслана потрапила до лікарні 
Погляд
  ·  Сенсація в парламенті 
  ·  Уроки толерантності 
  ·  Чорна смуга сім'ї Кадирових 
  ·  "Вовки-тіні" на польському кордоні 
  ·  Димінський погрожує Суркісу 
  ·  Чому міщани заводять собак? 
Поступ у Львові
  ·  Захистити дитинство 
  ·  Українцям до Іраку не треба 
  ·  Як пожвавити земельні торги 
  ·  Собака покусав дитину 
  ·  "Жовтики" для дітей 
  ·  Збір підписів триває 
  ·  "Військовий стан" на Стрийській 
  ·  На Львівщині -- масове роззброєння 
  ·  Облрада апелює до Верховного Суду 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Олександр СУШКО: В Україні прийнято переоцінювати зовнішні впливи 
  ·  Карпачова казала неправду? 
  ·  Бродський оскаржує вибори 
  ·  Новий погляд НАТО 
  ·  Нусерові нічого не загрожує 
  ·  Дружба парламентами 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Нецеремоніальний президент 
  ·  Уранова лихоманка 
  ·  Російський олігарх -- грузинським міністром 
  ·  Курити? На це немає місця! 
  ·  Чехи підуть з Іраку 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Обмін під чесне слово 
  ·  western Union під слідством 
  ·  Справедлива глобалізація 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ КОРОТКО 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Олег ЗАРУБІНСЬКИЙ: У багатьох депутатів дуля в кишені 
Арт-Поступ
  ·  У львівській катедрі знову лунала присяга Яна Казимира 
  ·  Я розкажу Вам... 
Літературний Поступ
  ·  Дзвіниця для пчихання 
  ·  Це прекрасне символічне тіло 
Спорт-Поступ
  ·  Що потрібно для перемоги 
  ·  НОВИНИ СПОРТУ КОРОТКО 
  ·  "Золота бутса" від Саленко 
  ·  Приклад для старших 
  ·  Мрія Гончара збувається 
  ·  Знову серед лідерів 
  ·  Воробей знову у збірній 
  ·  З попутнім вітром до Афін 
  ·  Надія померла останньою 
post-Поступ
  ·  Тотальний загул 
  ·  Україна обурює Європу 
  ·  Повний бак щастя 
Пост-Faktum
  ·  Комуністичний Дракула 
  ·  КАЛЕНДАР