BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    Лист у Поступ.    post-Поступ.    Пост-Faktum.   
КуПол: новини
  Цитата Поступу
 
24 березня 2004 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  15:28 28-04-2017 -   У Львові буде встановлено меморіальну таблицю Андрію Білику  
  15:23 28-04-2017 -   Шахрай не заплатив львів’янці $6 тис. за куплений автомобіль  
  15:21 28-04-2017 -   На Львівщині судитимуть чоловіка, який викрав з могили на кладовищі погруддя пам’ятника  
  14:5 28-04-2017 -   Через ремонт колії трамваї не їздитимуть до львівського залізничного вокзалу п'ять місяців  
  14:1 28-04-2017 -   Внаслідок задимлення через коротке замикання електромережі у 1-ій поліклініці постраждалих і збитків немає  
Україна
  15:30 28-04-2017 -   4 травня почнеться суд над Януковичем, докази неспростовні – Порошенко  
  15:25 28-04-2017 -   Двоє офіцерів ЗСУ продавали перепустки через лінію розмежування  
  15:17 28-04-2017 -   Ситник: ГПУ порушила справи проти Супрун  
  13:59 28-04-2017 -   Порошенко: Гроші Януковича уже в Держказначействі  
  12:46 28-04-2017 -   Шахраї зняли більше десяти мільйонів із карток українців  
Світ
  15:33 28-04-2017 -   Самойлова підтвердила, що 9 травня співатиме в окупованому Севастополі  
  15:19 28-04-2017 -   У Британії Кличка назвали російським гігантом  
  12:44 28-04-2017 -   У США стратили вже четвертого в'язня за тиждень  
  10:7 28-04-2017 -   Бундестаг схвалив часткову заборону нікабу  
  10:6 28-04-2017 -   В Угорщині затримали майже тонну бурштину з України  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Анджей ЛЄПЕР: Вступ Польщі до Європейського союзу -- це початок його кінця
 
Анджей Лєпер
У Польщі кажуть, що якщо раніше дітей лякали чорною "Волгою", яка приїде за ними, як будуть неслухняними, то тепер лякають Лєппером. Принаймні переполох серед політичної еліти, який наробив колишній фермер з північно-західної Польщі останнім часом, насправді великий. Популістський лідер радикального селянського руху "Самооброна" за 5 років зробив кар'єру від організатора селянських блокад на шляху дешевої і дотованої німецької сільськогосподарської продукції до лідера численної парламентської фракції і політичного діяча, про небезпеку якого говорять і ліві, і праві. Після парламентських виборів 2001 р., коли "Самооброна" сенсаційно фінішувала з десятипроцентним результатом, їй пророкували швидку компрометацію і сходження з політичної сцени. Зараз за "Самооброну" готові голосувати вже майже 25% виборців, а сам Лєппер є найпопулярнішим політиком, пропускаючи вперед лише аполітичну наразі, і тому популярну, дружину президента Кваснєвського Йоланту. Своїм зростанням Лєппер нищить партію за партією. Спочатку він повністю відібрав електорат у колись популярної на селі Польської народної партії (PSL), а тепер забирає залишки лівого електорату у правлячого Союзу демократичної лівиці (SLD) прем'єра Лєшека Міллера, непопулярність якого сягає критичної межі. Люди, які ще недавно обирали поміж традиційними гравцями польської політичної сцени 90-тих -- наступниками "Солідарності" і посткомуністами -- часто голосують за Лєппера зі злості. Відсидівши кілька місяців у в'язниці за те, що назвав усіх міністрів "бандитами та ідіотами", він тепер збирає голоси тих, хто з ним у цьому погоджується.

Електоральна база "Самооброни" -- невпевнені у завтрашньому єесівському майбутньому польські селяни і 20-відсоткова армія безробітних. Увага до персони Лєппера відчувається вже не на жарт. Українські журналісти, які домовились про інтерв'ю з лідером "Самооброни", зуміли знайти вікно між французьким телебаченням і кореспондентом Financial times. З Анджеєм Лєппером розмовляють Володимир Прядко і варшавський кореспондент "Поступу" Остап Процик.

В. П.: Одна з газет написала, що прізвище Вашого брата -- Льоппер. Чи це правда і чи означає це, що Ви маєте німецьке або ж кашубське коріння?

А. Л.: А я навіть точно не знаю. Моя родина мешкала у Західній Польщі, власне на кашубах. І мого брата, який народився під час війни, Януша Льоппера, так записали батьки. Можливо, з огляду на те, що тоді реєстрували урядовці німецької адміністрації. Але я цього ніколи не приховував -- не маю що приховувати, якщо б ми хотіли змінити прізвище, то брат би так і зробив. Натомість газета, яка таке написала, -- антисемітська, вона проти національних меншостей, тому навіть не радив би на неї посилатись.

О. П.: Пане голово, як так сталося, що у країні, яку ще донедавна називали "східноєвропейським тигром", з'явився такий політик, як Ви, і розвалив усю політичну сцену, довівши до шокового стану політичну еліту?

А. Л.: Це сталось тому, що та політична еліта забула про те, кому вона має бути вдячна за те, що є при владі. Це стосується, з одного боку, тих, хто походить із середовища "Солідарності", або радше тих, які себе називають представниками того руху. У "Солідарності" були насамперед робітники, селяни, працівники служби охорони здоров'я, вчителі, підприємці. І вони забули про тих людей. Вони дивляться на Польщу через призму варшавських салонів, палаців, мармуру тощо. Вони не відчувають людей. Інша група -- посткомуністична. Ці дві групи за "круглим столом" поділили між собою Польщу і сліпо повірили в Захід, забувши про Схід. Я ж того ніколи не соромився. Польща забула про східну політику, про колишні республіки Радянського Союзу (Росію, Білорусь, Україну, Литву, Латвію), сліпо ідучи в західному напрямку. Ця сліпа хода в західному напрямку спричинила те, що Польща стала ринком збуту для надлишків продукції Заходу. Тільки сліпий не бачить того, що наші фабрики не працюють через те, що Захід мав надлишок продукції, не мав де її продати. І саме в Польщі зробив собі ринок збуту. І тоді повстала "Самооброна". Вони собі легковажили, сміялись із "Самооброни", а тепер дивуються, хто стоїть за Лєппером. Кажуть, якісь спецслужби. Кажуть, що мене тренували в Сибіру або ж у Вісбадені в Німеччині, що я агент, шпигун. Я написав листа до Аґенції внутрішньої безпеки (ABW), щоб вона з'ясувала, чи я шпигун. Бо я вже сам не знаю. Тобто я ним не є. Я знаю, що я ним не є. Але нехай то все з'ясують. Натомість вони не допускають однієї думки. Що за Лєппером стоїть хтось. А той хтось називається польська бідність. Нехай вони її ліквідують! І буде кінець Лєппера! Я їм даю рецепт: ліквідуйте бідність, і не буде Лєппера.

В. П.: А який Ваш рецепт проти бідності?

А. Л.: Насамперед треба запустити економіку. А для цього треба поставити на мале і середнє підприємництво, на будівництво, на сільське господарство, бо це мотор економіки. Цього не придумав Анджей Лєппер і "Самооброна". Так є у світі -- Німеччині, Франції, потім США, сьогодні в Китаї. Росія розвивається швидше за Польщу. Є докази того, що можна розвинути будівництво і сільське господарство в широкому значенні цього слова. Але щоби це зробити, треба проводити відповідну фінансову політику держави. Потрібна сьогодні реформа державних фінансів. Не може бути так, що сьогодні Національний банк Польщі... Це, мабуть, і у світі вже відомо, що гасло Лєппера -- "Бальцеровіч мусить піти!" Не йдеться ж про Бальцеровіча. Йдеться про політику загалом. Національний банк Польщі має сьогодні в обігу річних активів 160 мільярдів злотих, а державний бюджет разом із позичками становить 190 мільярдів злотих і, крім того, бюджет має забезпечити все, він відповідає за все. А Національний банк Польщі ні за що не відповідає. Це держава в державі. Навіть в Сполучених Штатах, де Центральний банк є незалежним, і я теж за це, у його статуті записано, що він відповідає за економіку і зайнятість. У Польщі Національний банк ні за що не відповідає. Цю політику треба змінити. Треба сягнути і за іншими ресурсами. Наприклад, відкритими пенсійними фондами. Їх у Європейському союзі нема. Є тільки у Польщі. Навіщо вони? Вони мають понад 10 мільярдів злотих і не інвестують в економіку. Тільки займаються звичайною спекуляцією -- державні облігації, біржі, цінні папери. Що це?! Я їх не хочу ліквідувати. Не хочу забирати в них грошей. Але вони мусять мати обов'язок інвестувати в економіку. Західні фірми у Польщі звільнені з податків. Великі мережі магазинів податків не платять узагалі. Що це за законодавство?!

В. П.: Коли рік тому була дискусія на тему зовнішньої політики Польщі, Ви сказали, що треба було почекати на Україну і разом вступити до Європейського союзу, що тільки тоді ми б були силою, з якою б рахувались.

А. Л.: Абсолютно правильно! Це була помилка! Зараз, звичайно, я не закликатиму виходити з ЄС, брати Україну і разом іти до Європи. Це вже сталося. Але я був переконаним прихильником цього. Треба було налагоджувати добрі відносини з Україною, а не тільки їздити бавитись, як президент Кваснєвський собі їздив, а потім не знав, куди сідати -- чи у багажник, чи в машину. Це факти. Він не забезпечив інтересів Польщі. Треба було разом з президентом України, з народом українським сказати твердо: ми разом і вступаємо до ЄС разом. Тоді би з нами рахувались -- то ж дві потужні країни. А зараз Польщею легковажать. Усі від нас відвернулись.

О. П.: І якою, на Вашу думку, буде доля Польщі в ЄС?

А. Л.: Ну, я думаю, ЄС мусить реформуватися. Вона не може бути такою пихатою і самовпевненою. Вона сама не може розв'язати своїх проблем. А їхні проблеми -- це насамперед безробіття. У Німеччині вже 5 мільйонів людей не мають роботи. У Франції -- 4 мільйони. Це офіційно, а неофіційно у Франції близько 7 мільйонів безробітних. ЄС має надлишки продукції. Євросоюз -- це вже не ті гроші, коли приймали Іспанію, Португалію, Грецію чи Ірландію. Тоді був великий надлишок коштів. Вони могли помагати. Сьогодні на все бракує. ЄС мусить реформуватися. Я їм сказав у Страсбурзі, я тоді виступав як депутат-спостерігач у листопаді 2002 року ще перед Афінами, перед Копенгагеном, перед референдумом: "Якщо ви цього не зробите, то пам'ятайте, що поляки першими чинили опір Гітлеру, фашизму. Поляки розвалили комунізм, берлінську стіну. І якщо поляки не будуть партнерами, якщо ви нас обдурите, то польський народ цього вам не забуде і зробить вам таке, про що ви ще навіть не думаєте, але певно десь там у підсвідомості відчуваєте. І прийняття Польщі до ЄС може стати початком кінця ЄС. Такого ЄС".

В. П.: Зараз між Україною і Польщею існують непорозуміння у питанні продажу "Гути Ченстохова". Яка Ваша позиція у цій справі?

А. Л.: Я взагалі проти, аби будь-хто, чи то Україна, чи то Захід, забирав нашу металургію. Індуси забрали, і що ми з того маємо? Скільки польських фірм віддали?! "ФСН Бєльсько-Бяла", інші, і що ми поляки з того маємо? Безробіття, бідність. Податків вони не платять. Ми самі можемо утримати "Гуту Ченстохова", інші польські гути в наших польських руках. Натомість ми можемо з Донбасом співпрацювати, і не тільки з ним. І співпрацювати міцно. Використовувати нові технології, якщо вони їх мають. Наша співпраця не мусить полягати в тому, що ми продаємо комусь наші гути. Це може бути й інша співпраця. І така співпраця між нами колись була.

О. П.: Якими є Ваші міжнародні контакти? Кого Ви вважаєте своїми союзниками на Заході і на Сході Європи?

А. Л.: На Заході ми маємо близькі контакти з кількома угрупованнями. Одне з них -- група в Європарламенті, до якої входять представники кількох держав: Данії, Голландії, Німеччини, Англії. Називається вона Група захисту ідентичності і демократії. Ми не є членами цієї групи, але співпрацюємо з нею. Натомість після виборів до парламенту ЄС побачимо, яким буде результат, а все говорить про те, що він поганим для "Самооброни" не буде. Ми можемо пробувати створити таку групу в парламенті ЄС, вона може мати й іншу назву. Співпрацюємо теж з профспілками, наприклад зі Союзом німецьких селян. А на Сході ці контакти, крім Росії, є дещо сухими. У Росії ми співпрацюємо і навіть разом їздили в Індію в Нью-Делі на світовий з'їзд профспілок з депутатом Давідовим, який був головою найбільшої профспілки Росії. Він представляє там соціалістів. То навіть ніби представники колишнього ЦК КПРС, але то вже не та сила.

О. П.: Вас тут часто звинувачують у якихось зв'язках із Жиріновським.

А. Л.: О! Я Вас дуже прошу взагалі не асоціювати мене з Жиріновським. Він присилав мені запрошення на якийсь там конгрес слов'янських партій. Але я не відповів на нього. Це вже не вперше. У Польщі зробили такий рух: коли я сидів у в'язниці, Жиріновський був у Польщі... Я, звичайно, в політичних справах сидів... І тоді колишній діяч "Самооброни" Бричковський запросив Жиріновського до Польщі. А польські медіа подали все так, нібито "Самооброна" запросила Жиріновського, а "Самооброна" асоціюється з Лєппером. Я ж ніколи з Жиріновським не зустрічався.

В. П.: Чи знаєте Ви українську політичну сцену? Чи Ви зацікавлені в тому, аби та чи інша політична сила виграла президентські вибори, які відбудуться восени?

А. Л.: Це внутрішня справа України, нехай український народ обере президента сам. Я, наприклад, не хотів би, аби хтось втручався у внутрішні справи Польщі, тому і ми не повинні втручатися у внутрішні справи інших країн. Це дуже важко зараз передбачити. Що з того, що всі підтримували в Іспанії Азнара? Азнар програв. А всі були переконані, що Азнар виграє.

В. П.: Я підозрюю, що Ви не були в Україні?

А. Л.: Ні. Ніколи не був в Україні. Хоча зустрічався з послом України, розмовляв з ним кілька разів. І вже ніби якийсь візит мій до України мав відбутися, але я насправді нічого не хочу насильно. Знаю, що чинили дипломатичні дії, навіть із президентського палацу у Польщі, аби такий візит не відбувся. Помаленьку... Почекаємо... Час своє зробить...

О. П.: На яку владу у Польщі Ви розраховуєте? Чи Ви дійсно прагнете бути президентом або прем'єром Польщі?

А. Л.: Звичайно, ми хочемо керувати у цій країні. А щоб керувати, потрібно виграти вибори до парламенту. Нашою головною метою є власне вибори до парламенту. Вони, згідно з календарем, мають відбутися наступного року, але не відкидають, що вони відбудуться цього року. Не знаю, чи суспільство це витримає. Тут навіть не потрібно саморозпуску сейму. Такий розвиток може бути і вимушений. Вимушений народом, який уже має досить тої сцени, тих сварок, тих скандалів. Рівень життя ж дедалі нижчий.

Розмовляли Остап ПРОЦИК

та Володимир ПРЯДКО, Варшава









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Монополія на тепло 
  ·  Міські ради об'єднуються 
  ·  Генсек НАТО їде до Києва 
  ·  Козаченка виправдали 
Погляд
  ·  Студенти готуються до репресій 
  ·  Більшовики прискорюють політреформу 
  ·  Українського "терориста" відпустять 
  ·  Безпечніші потяги 
  ·  Євроконституція: крига скресла 
Поступ у Львові
  ·  Міський голова повертає опозиціонерів 
  ·  Мерія про культуру пам'ятає 
  ·  Форум молодих 
  ·  Львівщина фермерська 
  ·  Кіднепінг у Львові 
  ·  Хто зрадить Сендака? 
  ·  Боремося з тютюном 
  ·  Студенти хочуть самоврядування 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Кучма не любить Тарасюка 
  ·  Більшість обдурила татар 
  ·  Влада боротиметься до кінця 
  ·  Кучму посадять по-французьки 
  ·  Ющенко перемагає всіх 
  ·  Юстицію -- до європейських стандартів 
  ·  Міністрів не посадять 
  ·  Кравченка не нагородили 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Презумпція вини Ходорковського 
  ·  Полювання по-пакистанськи 
  ·  Ізраїль наляканий 
  ·  США зміцнюють кордони 
  ·  Населення Землі збільшується повільніше 
  ·  СВІТООГЛЯД 
  ·  Депутати врятували партії 
Економіка у Поступі
  ·  Наші в Чехії -- напівлегали 
  ·  Кучма легалізує доходи 
  ·  Як нам живеться? 
  ·  Спецзони не ліквідували 
  ·  Податківцям залишили права 
  ·  Законне обмеження 
  ·  Митниці бракує повноважень 
  ·  Цінові соцзобов'язання 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ КОРОТКО 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Анджей ЛЄПЕР: Вступ Польщі до Європейського союзу -- це початок його кінця 
Арт-Поступ
  ·  Загадки Першого українського... 
  ·  Гей співай, веселись! 
Літературний Поступ
  ·  ОЛЕКСАНДР СТРАЖНИЙ: Якщо жінка з тобою справжня -- вона ідеальна 
  ·  "ВАР'ЯТИЗМ" КОХАСИКІВ І НІЖНИХ ВАРВАРІВ 
Спорт-Поступ
  ·  "Галичанка" наздоганяє "Спартак" 
  ·  Пам'ятають про вчителя 
  ·  Побачити інше життя 
  ·  "Золото" Ханти-Мансійська 
  ·  Олімпійський факел 
  ·  Іспанські перемоги 
  ·  Приємні сенсації 
Лист у Поступ
  ·  Рацпропозиції для ЦВК 
post-Поступ
  ·  Україна -- не Росія? 
Пост-Faktum
  ·  Король-скаут 
  ·  КАЛЕНДАР