BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    Листи у Поступ.    post-Поступ.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
 
4 лютого 2004 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  15:18 22-09-2017 -   У Львові викрали Mitsubishi Outlander  
  15:12 22-09-2017 -   Синоптики попереджають про зміну погоди  
  15:11 22-09-2017 -   Усіх охочих запрошують на святкування Дня Сихова  
  15:8 22-09-2017 -   У Львові 12-річна дівчинка народила дитину  
  13:20 22-09-2017 -   У Львові маршрутка №41 в’їхала в паркан  
Україна
  15:14 22-09-2017 -   В Україні оголосили демобілізацію строковиків  
  15:9 22-09-2017 -   На Харківщині затримали банду рекетирів  
  13:14 22-09-2017 -   Вихідні в жовтні: скільки відпочиватимуть українці  
  13:12 22-09-2017 -   Луценко шокований станом другої лінії оборони в зоні АТО  
  10:44 22-09-2017 -   Житомирщину накрив аномально великий град  
Світ
  15:15 22-09-2017 -   Актрису з "Мухтара" ввели в кому через травму  
  13:11 22-09-2017 -   У російській Держдумі з виставки вкрали хамон  
  13:9 22-09-2017 -   Вчені назвали легкий спосіб продовження життя  
  16:40 21-09-2017 -   Творці "Гри престолів" повідомили про новий спін-офф  
  14:17 21-09-2017 -   На Оскар висунули третій український фільм  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  » 

___________________________________________________________________________

Сергій ГОЛОВАТИЙ: Резолюція ПАРЄ -- це атестат зрілості!
 
Сергій Головатий
-- Сергію Петровичу, наскільки реально, що Україну викинуть із Ради Європи?

-- Наше завдання -- зробити так, щоби взагалі ніколи не порушувалося питання про виключення України з Ради Європи. Щоби Україна завжди там була. І щоби вона навпаки ставала більш повноцінною в європейському вимірі. Бо на цей час вона поки що є дикунською і живе за азіатськими правилами, нав'язаними режимом Кучми та його людьми у Верховній Раді та уряді. Тому питання про вилучення не стоїть. Питання стоїть по-іншому: як зробити так, щоби в України не було проблем у стосунках з Радою Європи. Мова йде про те, щоби усунути від влади тих, хто заважає Україні мати європейське обличчя; хто заважає українцям в тому, щоби їх сприймали, скажімо, як поляків, чехів, словаків; тих, хто перетворює українців на якихось друго- чи третьорядних в Європі. А це відбувалося в Україні останні десять років - під час правління Кучми.

-- Наскільки можна сподіватися, що резолюція ПАРЄ вплине на президента Кучму чи спікера Литвина тощо? І чи не є поспішною заява Кучми, що він не піде на третій термін президентства, реакцією на цю резолюцію?

-- Тому, що говорить Кучма, навряд чи варто вірити, бо він постійно бреше. У нас проблеми з Радою Європи, тому що їй постійно брешуть: Кучма, Литвин, Грищенко, Задорожній, Гавриш, Медведчук. Тому цим людям ніхто вже в Раді Європі не вірить. Тому що вони завжди прикривали свої брудні, а іноді й злочинні дії облудними словами. Спочатку їм вдавалося обдурити світову громадськість, але тепер люди в Європі навчилися, як слухати і як розуміти Кучму та його оточення. Тому те, що він сказав, що не піде на третій термін -- брехня. Як брехня і те, що сказав Грищенко у Страсбурзі, що в Україні немає ніякої кризи, ні політичної, ні конституційної.

-- А як взагалі оцінили члени ПАРЄ появу українського "десанту" з міністром закордонних справ Костянтином Грищенком та віце-спікером Адамом Мартинюком та оцю аргументацію про відсутність кризи?

-- Скептично сприйняли. Цей "десант" повністю провалився. Такі речі робляться тільки тими людьми, які не обізнані з європейською політикою. У цьому плані Грищенко засвідчив, що він абсолютно не розуміє, що таке Європа, що таке Рада Європи, що таке Європейський союз, не розуміє вимог, цінностей, на яких існують ці організації, і не розуміє, що повинна Україна робити для добрих стосунків як з західноєвропейськими країнами у двосторонніх взаєминах, так і в багатосторонніх -- в межах Ради Європи та Євросоюзу. Тому цей "десант" мав тільки зворотній ефект. Я би навіть сказав, викликав саркастичний сміх у багатьох посадовців, які працюють в секретаріаті Ради Європи, які просто знизували плечима і казали: ми не розуміємо, для чого ви приїхали. Це сприйнялося як дикунство. Хоча б тому, що дебати відбуваються в Асамблеї. Виконавча влада України до Асамблеї ніякого стосунку не має. Вона не має і механізмів впливу на Асамблею, окрім суто українських -- залякування, шантажу чи брехні. Тому відсутня така практика, щоби приїжджала якась делегація якоїсь держави на рівні міністра закордонних справ, до того ж, саме напередодні дебатів Асамблеї. Він може їздити на засідання Комітету Міністрів Ради Європи, він може їздити до своїх колег -- міністрів закордонних справ, він може приїхати з візитом до Генерального секретаря Ради Європи. Але приїхати у зв'язку з обговоренням питання, яке парламентарі внесли у порядок денний, а це винятково їхня прерогатива... Це сприймалося справді як непрофесіоналізм. Парламентарі Ради Європи переконалися ще більше: якщо українська влада вдається до таких дій, значить земля горить під її ногами, і вона застосовує такі пожежні засоби, які, втім, нічого спільного не мають із механізмом затвердження рішень у ПАРЄ.

-- Ви не відповіли, чи була заява Кучми про відсутність у нього наміру йти у президенти втретє реакцією на резолюцію ПАРЄ...

-- Я не знаю, на що реагує ця людина, які у неї ще живі клітини залишилися і де ще залишився живий розум і здоровий глузд. Тому мені важко сказати. Бо після багаторічного прийняття великих доз алкоголю навряд чи можна чекати від цієї людини якихось тверезомислячих ідей і рішень. Тому, на що це було спрямовано і на що реакція -- я не знаю. У будь-якому разі, для мене це ні про що не говорить і нічого не означає. Кучма -- людина, яка ніколи не дотримується слова, яка ніколи не звітувала за свої дії, яка не навчилася відповідальності за владу. Це людина, яка тільки напихала своє черево всіма плодами цієї влади, яка переконана у тому, що перебуваючи у кріслі президента, вона має можливість робити все, що заманеться.

-- Президент звинувачує опозицію в тому, що вона намагається вирішити українські проблеми за кордоном....

-- ...А у неї немає іншого виходу! Кучма зі своїми прихвостнями позбавив українську опозицію можливості бути рівноправним партнером у прийнятті рішень всередині країни, доносити свою думку чи пропозиції до людей, які власне довірили нам представляти їх інтереси в парламенті. Тому єдине місце, де українська опозиція ще може говорити і висловлюватися вільно, це Страсбург. У зв'язку з тим, що Кучма підписав заяву про вступ у Раду Європи, ми мусимо бути йому вдячні, що він нам дав хоча би таку можливість говорити вільно, звертаючись до колег із європейських країн.

-- Нашій країні це допоможе?

-- Розумним людям допоможе. А дурню закон не писаний.

-- Повертаючись до висловлювань Кучми, він сказав, що опозиція "їздить і паплюжить Україну на всіх рівнях". Прокоментуйте, будь-ласка.

-- Річ у тім, що в резолюції дана оцінка Кучмі, а не опозиції. Дана оцінка кучмівському Конституційному Суду, а не опозиції, дана негативна оцінка кучмівській більшості у парламенті, а не опозиції. Тому Європа визначилася, хто є поганий, а хто добрий. Так що ніхто Україну не паплюжить, а дають оцінку таким дикунам як Кучма і його оточення.

-- Зараз чимало хто з владних кіл апелює до того, що резолюція ПАРЄ носить не обов'язковий, а лише рекомендаційний характер. Наскільки це так?

-- Так говорять Литвин, Задорожній, це говорять безграмотні люди, динозаври в політиці, які є абсолютними невігласами і демонструють своє безкультур'я. Для них ця резолюція -- рекомендація. Для відповідальних політиків, державних діячів, грамотних юристів резолюція ПАРЄ -- це документ для виконання. Вона має обов'язковий характер, тому що в ній містяться вимоги до української влади. І за невиконання резолюції передбачені санкції, згідно зі статутом Ради Європи.

-- Які саме санкції?

-- Найменша -- це позбавлення права голосу парламентської делегації в ПАРЄ. Далі вища санкція -- неакредитація, нератифікація повноважень парламентської делегації, позбавлення членства в Асамблеї. Найжорсткіша санкція, коли позбавляється делегація повноважень, то тоді одночасно йде вимога Асамблеї, скерована до Комітету Міністрів, метою якої є зупинення членства цієї держави в Раді Європі до виправлення всіх помилок.

-- Як гадаєте, наскільки далеко в антиєвропейському напрямі готові піти головні фінансово-політичні групи, враховуючи, що в них у Європі значні фінансові активи, бізнес?

-- Я думаю, що бізнесмени передусім повинні усвідомлювати, що резолюція ПАРЄ -- не тільки документ для України, це є паспорт, з яким ти їдеш або не їдеш за кордон. Це атестат зрілості або документ про освіту, або оцінки, які беруться до уваги іншими екзаменаторами чи вчителями. Це той паспорт, на основі якого Європейський союз, НАТО, Європейський банк реконструкцій і розвитку, Міжнародна організація торгівлі та інші економічні інституції будуть визначати свою політику щодо України. Якщо хтось на сьогодні має бізнес, і він по'вязаний із західноєвропейськими бізнес-структурами, то невиконання цього документа може суттєво підірвати його. Тому що в Україну будуть припинені інвестиції, будуть згорнуті всі зв'язки, тобто бізнесмени з їх інтересами постраждають швидше, ніж пересічні громадяни. На них, звісно, це також позначиться, бо від нормального чистого бізнесу є наповнення бюджету, з якого виплачуються зарплати, пенсії. Таким чином буде підірвана економічна стабільність та зростання, які є сьогодні. Так що перш ніж говорити, чи це рекомендація, чи ні, бізнесменам з парламентської більшості варто було би більш практично підійти до цього питання.

-- А вони цього не розуміють?

-- Розуміють. Але бравують. Сподіваються, що це жарти. Але це серйозні речі. Адже паралельно з резолюцією ПАРЄ вийшла заява Європейського союзу (щодо політичної ситуації в Україні -- авт.). Але ЄС визначає свою позицію і не може нічого вимагати, бо ми не є його членами, тоді як ПАРЄ має право вимагати і вимагає виправити ситуацію і повернутися в законне русло.

-- Взагалі, як сприймають європейські парламентарі такі-от ситуації, як та, яка трапилася на цих дебатах із українським депутатом-більшовиком, що проголосував за вітчизняною звичкою ще й сусідньою карточкою і отримав зауваження? Ви, мабуть, були очевидцем цього?

-- Та це ж Анатолій Раханський. Він думав, що він в українському парламенті! Що ніхто не бачить, що можна дурити, хоча правилом процедури так голосувати заборонено. Треба, щоби, може, Задорожній пояснив Кучмі, що це якраз Раханський ганьбить Україну, тому що всі, хто сидів у залі, побачили, що приїхав ще один дикун, який не визнає правил Асамблеї.

-- Що Ви можете сказати з приводу висловлювань Задорожнього, який поставив під сумнів компетентність доповідачів Моніторингового комітету Северінсен і Вольвенд, ще й назвав їх "двома божевільними дамами"?

-- Назвати божевільними дамами! Причому це робить представник президента у парламенті України. Це робить юрист, юрист-міжнародник! Який викладає студентам, який навчає міжнародному праву! Він застосовує такий недипломатичний, вуличний вираз якихось шавок. Це говорить про його рівень. А що стосується цих двох доповідачів... Рената Вольвенд -- юрист, є спеціальним доповідачем Ради Європи з питань скасування смертної кари в усьому світі. Ця жінка є головою підкомітету з прав людини ПАРЄ. Вона очолює делегацію в американський конґрес, японський парламент, проводить семінари, конференції і є шанованим фахівцем. І назвати її божевільною?! Ганне Северінсен вже понад десять років обирають в парламент, вона віце-президент ПАРЄ і є заступником голови політичної групи лібералів-демократів-реформаторів. Її шанують у Моніторинговому комітеті. По Україні вона була доповідачкою ще коли ми тільки вступали в Раду Європи. За стільки років вона, як ніхто з депутатів Асамблеї, вивчила Україну... Усе це свідчить про те, що Задорожній просто малокультурна людина.

-- Лідер комуністів Петро Симоненко відзначився цього разу у Страсбурзі своїми висловлюваннями про те, що Ющенко зустрічав Гітлера і розстрілював євреїв у Бабиному Яру... Як це сприйняли делегати?

-- Люди були вражені! Вони розуміють, що Ющенку тільки 50 років, а війна закінчилася 59 років тому. Тому він не міг зустрічати Гітлера, та й ті сили, які він очолює, також. Це була якась істерика в Симоненка. Схоже, він відпрацьовував якісь домовленості з Кучмою чи Путіним, інакше цього сприймати не можна. Надто це у нього вийшло демонстративно й епатажно. Цього разу Симоненко виглядав на рівні Жиріновського. Раніше регіт у всіх викликали тільки виступи Жиріновського. Тепер реготали зі слів Симоненка. Делегати зреагували на його слова як на такі, які треба сприймати зі сміхом, але аж ніяк не серйозно.

Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Блискавична сесія 
  ·  "Пташиний грип" занепокоїв ООН 
  ·  chevron заповнить нафтогін "Одеса -- Броди" 
  ·  УЄФА виправдала росіян 
  ·  Напад на "нашоукраїнців" 
Погляд
  ·  Державно-церковне православ'я 
Поступ у Львові
  ·  Тут не побачать байдужих облич 
  ·  Світовий банк визначився 
  ·  Найгірші автобуси -- на Львівщині 
  ·  Боржників продаватимуть 
  ·  Боржникам відключають тепло 
  ·  Нові виплати остарбайтерам 
  ·  Ініціативи Корпусу миру 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Мустафа ДЖЕМІЛЬОВ: Меджліс захищатиме права татар 
  ·  Кучму порівняли з Хусейном 
  ·  Вибори в надійних руках 
  ·  Українці рвуться в Ірак?! 
  ·  Азаров втратив заступника 
  ·  Захід не вірить Кучмі 
  ·  Європарламент: в Україні криза 
  ·  "Антикризову групу" відзначили 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  У пошуках достовірності 
  ·  Отрута у листі до сенатора 
  ·  Пхеньян готовий до переговорів 
  ·  Нові елементи до таблиці Менделєєва 
  ·  Напад на костел 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Зерно дорожчає 
  ·  Бюджет підкрався непомітно 
  ·  На "Іскрі" зміна керівництва 
  ·  Житло військовим за рахунок бюджету 
  ·  Імпорт нафти врегулює рада 
  ·  Пошта збільшує тарифи 
  ·  ЮКОС і "Сибнефть" розділилися 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ КОРОТКО 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Сергій ГОЛОВАТИЙ: Резолюція ПАРЄ -- це атестат зрілості! 
Арт-Поступ
  ·  Рефері -- маестро Рунчак 
Літературний Поступ
  ·  (П)ОМИНАЮЧИ ДЖОЙСА 
  ·  Загадка душі письменниці 
Спорт-Поступ
  ·  Захід нам допомагає 
  ·  Львів'яни вміють боротися 
  ·  У Львові був більярд 
  ·  Кінг привітав Котельника 
  ·  Вибороли ліцензії 
  ·  Лідери перемогли 
  ·  Втрати напередодні старту 
  ·  Дем'янюк підкорює висоти 
  ·  НОВИНИ СПОРТУ КОРОТКО 
Листи у Поступ
  ·  ВІДКРИТИЙ ЛИСТ 
  ·  Відкритий лист Львівському міськвиконкому 
  ·  КОМЕНТАР 
post-Поступ
  ·  Політика невдах 
Пост-Faktum
  ·  Далека планета має кисень та вуглець 
  ·  КАЛЕНДАР