BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    Пост-Faktum.   
КуПол: новини
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
29 жовтня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:34 29-03-2017 -   У Стрию судитимуть водійку, яка збила жінку з дитиною  
  16:30 29-03-2017 -   З 1 квітня львівський трамвай №2 їздитиме на Сихів  
  15:22 29-03-2017 -   Через гідравлічні випробування у Львові на кількох вулицях не буде гарячої води  
  15:14 29-03-2017 -   На Львівщині стартувала посівна кампанія  
  14:13 29-03-2017 -   На Львівщині стартувала посівна кампанія  
Україна
  16:42 29-03-2017 -   МВФ знову відклав розгляд траншу для України  
  16:37 29-03-2017 -   В Україну йде похолодання  
  16:36 29-03-2017 -   В Україну йде похолодання  
  15:19 29-03-2017 -   У Дніпрі звільнили водія-сепаратиста за образи у бік учасниці АТО, – активісти  
  15:17 29-03-2017 -   На Донеччині з гранатомета стріляли по магазину  
Світ
  16:38 29-03-2017 -   Вчені знайшли слід найбільшої живої істоти  
  15:16 29-03-2017 -   Польща призупинила роботу своїх консульств в Україні  
  14:18 29-03-2017 -   Україна оскаржуватиме рішення суду Лондона щодо "боргу Януковича"  
  13:14 29-03-2017 -   У США ухвалили резолюцію до річниці анексії Криму  
  11:0 29-03-2017 -   Після успіху на Євро-2016 в Ісландії спостерігається демографічний вибух  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Борис ОЛІЙНИК: Жити в Україні та працювати всупереч її національним інтересам --
 
Борис Олійник
-- Борисе Іллічу, зважаючи на те, що Україна вже досить довго перебуває під пильною увагою Ради Європи, як Ви вважаєте, чи був привід на останній сесії ПАРЄ скасувати моніторинг нашої держави?

-- Річ у тім, що під час вступу в Раду Європи кожна держава бере на себе зобов'язання, які повинна виконати. Під нашими зобов'язаннями підписалися три "короновані" особи -- президент, прем'єр і голова ВР. Нам дали на виконання три роки (з 1995-го). Однак ми їх виконуємо вже вісім років. Отож, грішити, кажучи, що хтось там до нас ставиться упереджено, ми не маємо морального права. Хоча й знаємо, що до нас у Раді Європи особлива увага. Це зрозуміло. Там правили три гранди -- Франція, Німеччина та Англія, а тепер у їхні ворота входить з такими ж габаритами держава, то ж ворота дещо порипують... Звичайно, ми порушили деякі силові поля, і вони особливо прискіпливо ставляться до новобранця, та ще й не без підстав побоюються нас, оскільки ми вже нічого не боїмося.

-- Чому ми нічого не боїмося?

-- Бо вже все пережили. Скажімо, ми одержали незалежність, яку поки що можна назвати номінальною, оскільки правлять нами переважно клани. Це всім відомо. До того ж не тільки в нас, а й у світі. Тому в них є застереження щодо нас. Зрозуміло, в Європі теж є мафія, але вона більш цивілізована, і якщо краде, то вміє ділитися (сміється -- Авт.). А наші крадії сидять на своїх мішках з грошима, частину переправивши за кордон, і бояться, що їх ліквідують свої ж люди...

Я не скажу, що Рада Європи в усьому права щодо нас, але закон є закон. Якщо взяв на себе зобов'язання, то виконай їх. Ми ж ще й не ухвалили двох кодексів -- Кримінально-процесуального та Цивільного, не здійснили переоркестровку прокуратури за європейськими стандартами, не передали пенітенціарну систему під крило Мін'юсту. Над нами висить важкий знак нерозкритого вбивства Ґонґадзе і Александрова, хоча прокуратура і намагається довести, що вже все розкрито. В Ради Європи є претензії не лише до ратифікації тих чи інших документів, а й до того, як їх виконують. Тому нема чого обурюватися запопадливим ревнителям нинішньої системи, які кажуть, що цей моніторинг образив їхню національну гідність. Не треба лукавити!

Я в таких випадках делікатно пояснюю, що на засіданні ПАРЄ все було уважливо, ми привчили Європу поважати нас. Виступаємо, як належиться нормальним європейцям. Я, скажімо, виступав щодо Сербії, Косова, Боснії та Герцеговини, Афганістану та Іраку. Стосовно Іраку вийшло на моє: не треба було туди лізти державі, за спиною в якої близько 230 років, а вона їде на танках вчити тисячолітню цивілізацію. А щодо моніторингу, то виконаємо зобов'язання -- і негайно його скасують, але я вам гарантую, що ви навіть не відчуєте: були ми під моніторингом чи ні. Просто декому подобається роздувати ситуацію.

-- На Вашу думку, наскільки змінилося сприйняття України в світі від 90-х років?

-- Взагалі-то досить змінилося. Можу сказати, що коли там обрали Анатолія Раханського (народного депутата фракції партій ППУ та "Трудова Україна") головою комітету в справах науки, а нині Сергій Головатий (народний депутат, фракція БЮТ) очолює комітет з регламенту, то це вже ознака того, як до нас ставляться. Ми належимо до усіх керівних органів. Та і я, грішний -- один з віце-президентів ПАРЄ.

-- Тобто нас стали краще сприймати?

-- Поза будь-яким сумнівом.

-- Невже касетний та кольчужний скандали, нерозкриті резонансні вбивства, чимало вчинків влади, які сумнівно характеризують нашу країну, ніяк не впливають на сприйняття України?

-- Європейське товариство має свої правила. Коли злочин доведено -- то одна справа, а чутки вони не сприймають. Хоча... Я думаю, це все ж їх насторожило. Очевидно, тому й продовжується моніторинг. Бо, скажу відверто, моніторинг деяких держав скасували, навіть коли вони ще не виконали всіх зобов'язань. Проте ж тикати на інших пальцем -- то не козацька справа. Не треба ходити прохачем. Зрозуміло, якби ми все виконали, а нас продовжили моніторити, отоді ми би підняли алярм на всю Європу, що до нас ставляться упереджено.

-- Хочу поцікавитися Вашою думкою щодо ситуації навколо будівництва росіянами дамби у Керченській протоці.

-- Мене дивує позиція Росії. Замість того, щоб відповісти на наші ноти, вони тягли туди бульдозери і спокійненько продовжували роботу. Таке враження, що Росія не хоче, щоби ми входили до ЄЕП: вона ж підкидає такий козир супротивникам простору. До речі, й у мене є застереження щодо ЄЕП. На жаль, я не був присутній у залі під час голосування щодо цього питання, але звичайно, не проголосував би за деякі його пункти.

Думаю, нам треба провадити свою міжнародну політику як суверен, а не як чийсь васал. Треба дружити з Росією, Казахстаном та Білоруссю, а також з іншими колишніми братніми республіками, бо там для нас є економічний простір (а на Захід хто ж буде пускати голодранців?!). Проте дружити тільки як суверенна держава, де дружба відповідатиме національним інтересам. Звісно, ми маємо примножувати симпатиків, а не плодити опонентів і дружити з усіма. Однак, гадаю, що Росія повинна пояснити, в чому річ. Інакше, коли це вийде на міжнародний обшир, буде неабиякий скандал. І в Європі бувають територіальні суперечки, але в цій ситуації ми маємо діяти в режимі гарантування національної безпеки.

-- Розкажіть, будь ласка, як Вам вдається, перебуваючи у досить дисциплінованій фракції комуністів, зберігати відокремлену позицію?

-- Здебільшого моя позиція не є відокремленою. Я як звичайний член компартії, тим паче, вже навіть ветеран, може, просто маю трішки інший, аніж колеги, погляд... Тут немає нічого особливого.

-- Однак у Вас серед українських комуністів імідж найбільш власне українського комуніста.

-- Я завжди говорив, що спочатку я українець, потім член компартії, а потім депутат Верховної Ради. І було б дивно, це навіть було б близько до збочення, якби я жив у рідній Україні і працював всупереч її національним інтересам. Я все життя намагався працювати на Україну. Однак у мене, на відміну від деяких крутих націонал-шовіністів, завжди існує застереження, що, крім мого українського народу, є ще багато інших націй, які також люблять свої держави. І тому в міжнародних питаннях найстрашнішим є етноцентризм. Я нормально почуваюся і в ісламських державах, і в католицьких, і в православних, бо знаю, що в них свої інтереси. Вивищувати свій народ як богообраний -- річ небезпечна, а ось любити його - природно. Це все одно, що любити батька і матір.

-- Українські комуністи продовжують сповідувати ідею союзу братніх народів...

-- ...Це прекрасна ідея, до речі, союз суверенних народів!

-- ...Проте поясніть, будь ласка, чому в тлумаченні КПУ братніми для українців є тільки народи колишнього СРСР? Чим, наприклад, казахи для нас більш братній народ, ніж поляки чи хорвати?

-- Я вихований на принципах обпльованого нині інтернаціоналізму.

На певному етапі розпочалася плутанина між інтернаціоналізмом та космополітизмом, а це полярні поняття. І дехто за радянських часів, що дуже зашкодило Радянському Союзу, зрозумів, що совєтський народ -- це безкорінева маса. В цьому моя точка зору розбігається з деякими моїми колегами. Я вважаю, що Україна як суверен повинна дружити з усіма. Єднання може йти за іншою структурою, не обов'язково як колишній Союз, а так, як єднається, скажімо, Європа. Може не бути кордонів, але держави є суверенними. У нас же виходить так, що хочеться бути або частиною, або стояти над усіма. Однак я як український православний комуніст запевняю вас, що все буде нормально.

-- Кажуть, що колись Вам пропонували створити
альтернативну комуністичну партію. Скажіть, чи була справді така пропозиція, і якщо була, то чому Ви відмовилися від неї?

-- Річ у тім, що я ж тертий дядько. Я з напівоберту розумію ситуацію не тому, що такий мудрий від природи, а тому що доля мене кидала і у верхи, і в низи, я маю досвід. Було так. Підійшли до мене три особи. І кажуть: ми так вас любимо, треба створювати УКП (Українську комуністичну партію). Я дивлюся на них: один нагадав мені спецслужбу, інший -- одного олігарха... Тому відповів: з радістю, але сам і без вас.

-- Якщо з радістю і самостійно, то чому досі не видно результату? Чи, можливо, Ви плануєте це зробити на наступні парламентські вибори?

-- Вибори мене не вельми цікавлять. Мене більше цікавить народно-патріотичне об'єднання "За Україну", яке вже давно зареєстроване. Хотілося б під його крилом згуртувати всіх, хто працює на Україну. А просто так плодити партії не варто. І так вже не зрозуміло, хто є хто. Та я попередив нашу ініціативну групу: коли повідомлю пресі про таке об'єднання, інформацію заблокують. Тому що ті, хто нами зараз править, не бояться комуністів чи рухівців, вони бояться патріотів! Наприклад, у нинішньому парламенті я хотів створити фракцію, для чого потрібно 14 депутатів. Тільки-но дібрав 10 людей, а вони просять викреслювати прізвища: на одних уже наїхала податкова, на інших ще хтось.

-- Що, на Вашу думку, потрібно зробити, щоби змінити в країні ситуацію?

-- Наш народ ще тільки рухається до громадянського суспільства. Людям треба пояснювати, що, мовляв, ви ж уже в суверенній державі, ваші права забезпечені Конституцією, ви що, думаєте відсидітися у кущах?! Не вийде, по одному затиснуть. Виходьте разом, законом вам дозволені мітинги й демонстрації. Бентежить досвід 9 березня 2001 року? Так уже навіть ПАРЄ визнала засуджених хлопців політв'язнями.

Навіщо влада порушує закони і продовжує тримати їх за ґратами?! Я вважаю, що і нині треба організовувати мітинги, у межах правового поля, звичайно. Я не екстреміст, але народ має діяти, бо зараз нашу державу не можна назвати повністю суверенною. Для того, щоби це нарешті сталося, треба змінити систему влади.

-- Ми з Вами розмовляємо в ту мить, коли блокується робота Верховної Ради через спроби опозиції домогтися голосування закону про пропорційні вибори, що є однією зі складових проголошеної владою політреформи...

-- Я думаю, це відбувається тому, що владі зовсім не потрібні ці зміни і політреформа. І це зрозуміло: навіщо їм щось змінювати?! Головне для них -- утриматися при владі. Я навіть думаю, що там керує не стільки сам головний деміург -- президент, скільки його оточення, яке зараз боїться змін.

Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Уряд(о)ві маневри 
  ·  Піскун розплутує клубок 
Погляд
  ·  Віктор ПИНЗЕНИК: У Борисполі заарештували кілера, який мав замовлення на вбивств 
  ·  Гроші, гроші, гроші 
Поступ у Львові
  ·  Скуті кригою 
  ·  З "Іскри" розгориться полум'я? 
  ·  Львів'яни зроблять супутник 
  ·  Політиків хвилюють автобуси і пиво 
  ·  Від хвороби рятує сіль 
  ·  Діячів культури преміюють 
  ·  Митниця захищається від ЗМІ 
  ·  Галицький ринок -- за ідеальну частку 
  ·  Податківці кують кадри 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Генерали здадуть усіх 
  ·  Касьянов підставляє Януковича 
  ·  Захід заступився за "ua" 
  ·  Єльяшкевич хоче в ЦВК 
  ·  Росія образилась 
  ·  Кучмі не треба обиратися 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Вибухонебезпечний Рамадан 
  ·  Суперечки довкола Конституції ЄС 
  ·  Небезпечні валізки 
  ·  Два метри невідомості 
  ·  Арешти китайських католиків 
  ·  Що є справжнім Ворголом? 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Приватизація по-дрогобицьки 
  ·  Пенсіонери без обмежень 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ КОРОТКО 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Борис ОЛІЙНИК: Жити в Україні та працювати всупереч її національним інтересам -- 
Арт-Поступ
  ·  Ігор ПИЛАТЮК: Ми працюємо задля слави нації 
  ·  АРТ-АНОНСИ 
  ·  АРТ-ГАЛЕРЕЯ 
Літературний Поступ
  ·  Анна-Галя ГОРБАЧ: Мистецтво насправді трагічне 
  ·  Задзеркалля химерних світів 
Спорт-Поступ
  ·  "Срібний" старт одеситів 
  ·  Переможний дубль "Політехніки" 
  ·  Тонкощі настільного тенісу 
  ·  Спринтерський старт лижників 
  ·  Рокіровка по-англійському 
  ·  Переможний дзвін клинків 
  ·  НОВИНИ СПОРТУ КОРОТКО 
Пост-Faktum
  ·  Пристрасті від Гуччі 
  ·  Кличка образили 
  ·  КАЛЕНДАР