BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Літературний Поступ.    Спорт-Поступ.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
8 жовтня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  11:34 24-07-2017 -   На Львівщині та у Львові тривають антитерористичні навчання  
  11:31 24-07-2017 -   На сьогодні ліквідовують наслідки буревію, що трапився у п’ятницю  
  10:51 24-07-2017 -   Львівський цирк виставлять на приватизацію  
  10:49 24-07-2017 -   В горах Івано-Франківщини від удару блискавки загинув турист з Харкова  
  10:35 24-07-2017 -   Сьогодні у Львові очікують грозу  
Україна
  11:42 24-07-2017 -   На Київщині жінка в навушниках не почула сигналу машиніста і загинула під колесами поїзда  
  11:38 24-07-2017 -   На Київщині поліція вилучила склад боєприпасів  
  10:50 24-07-2017 -   На Закарпатті через сильні зливи піднявся рівень води в річках  
  10:49 24-07-2017 -   В горах Івано-Франківщини від удару блискавки загинув турист з Харкова  
  10:6 24-07-2017 -   У Луцьку сталася велика пожежа в готелі  
Світ
  11:33 24-07-2017 -   Внаслідок падіння поперечини футбольних воріт травмувався хлопчик  
  10:30 24-07-2017 -   Керівник дисертації Путіна «заробив» понад $1 мільярд  
  10:5 24-07-2017 -   Помер кіт-мер міста на Алясці  
  10:0 24-07-2017 -   Вчені пояснили зникнення "британської Атлантиди"  
  14:41 21-07-2017 -   Маск отримав дозвіл на тунель між Нью-Йорком і Вашингтоном  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Єжи ДЗІВУЛЬСЬКИЙ: Якщо є політика в поліції, то це погано закінчується
 
Єжи ДЗІВУЛЬСЬКИЙ
-- Пане Дзівульський, що спонукало Вас перейти від поліційної до політичної діяльності?

-- Я працював 10 років у кримінальному відділі, займався бандитами, а також вбивствами, а пізніше, після серйозного поранення, перейшов на рік на адміністративну роботу. Вже після цього терміну мені запропонували очолити антитерористичний підрозділ. І це не була теоретична робота, бо Польща у 70-х очолювала список країн, де викрадали літаки, а до 1983 року взагалі очолювала цей перелік. Поляки в такий спосіб обирали свободу в соціалістичному таборі. Проте, коли я почав досліджувати цей процес, то виявилося, що робили це звичайні злочинці.

Треба розмежувати дві справи: з'являлося політичне підґрунтя цих злочинів, а з другого блоку, було вчинено злочин. Наприклад, хтось вирішив стати героєм, взяв червону фарбу та облив якийсь політичний пам'ятник, а потім брав до рук пістолет чи вибухівку та викрав літак. І вже в Німеччині казав, що є героєм, бо вчинив дію, за яку його переслідують. Безперечно, що не лише в таких випадках викрадали літаки. Антитерористичний підрозділ спочатку базувався тільки на власному досвіді. Лише пізніше розпочалася співпраця з аналогічними структурами в Німеччині та Австрії, а згодом і з ізраїльськими та американськими службами. В результаті вже до 1990 року наш підрозділ став одним з найбільш знаних у Європі. Я особисто ліквідував 13 замахів, двічі був тяжко поранений і є єдиним поліціянтом у Польщі, що має три відзнаки „За відвагу".

-- На базі чого триває підготовка польського антитерористичного підрозділу?

-- Це дуже складне питання. Ми використовуємо всі наші міжнародні контакти для підготовки наших підрозділів, бо їх вже в Польщі кілька. Можна переймати досвід у багатьох, проте варто вчитися лише в тих, які зараз воюють. Важко чогось навчитися в тих, хто просто напружує м'язи, але не перевіряє себе в справі. Ми маємо цілий комплекс: це і спеціальна фізична підготовка, і система спецпідготовки, яка полягає в найрізноманітніших формах боротьби -- від дій на висоті до захоплення різних об'єктів. У Польщі вже була випадки, коли викрадали потяги, автобуси і кораблі. Тому підрозділ тренується на всіх видах транспорту.

-- Чи можлива співпраця між антитерористичними структурами України і Польщі?

-- Безперечно, бо політика не повинна втручатися в подібну співпрацю. Ми стоїмо на позиціях, що наша діяльність поза політикою.

-- Як би Ви окреслили поняття „терористичний замах"?

-- У Польщі терористичними замахами займається поліція, яка має підрозділи не лише для боротьби, але й навіть для проведення переговорів. Фактично, як тільки з'являється новий теоретик, то з'являється й нове визначення. Проте є основне визначення. Терористичний акт -- це силові дії з метою отримання певних результатів із застосуванням сили та насильства. Американці кажуть, що має бути якнайкоротше визначення: „Терорист -- це перманентне насильство". Американці дуже добре підготовлені теоретично (ми мали спільні навчання), проте після того, як ми продемонстрували на що здатні, то один з американських інструкторів сказав: „Наше обладнання і ваші люди -- і нема кращого підрозділу в світі". Незабаром ми святкуватимемо 25-річчя нашого загону. В колишньому соціалістичному таборі це був перший підрозділ такого зразка.

-- Як би Ви оцінили пересічних поліціянтів, адже відомо, що контингент співробітників складається з трьох основних груп людей. Перша група -- сильні люди, що йдуть боротися зі злочинністю, друга -- люди, які прагнуть компенсувати свою психологічну і духовну слабкість, і третя складається з людей, що рухаються за суспільною інерцією і не мають, де ще себе подіти.

-- Це одвічна проблема в усьому світі. Як відрізнити того, хто хоче прикрити свою слабкість і приходить на вільне місце в поліції, від того, хто справді надається до поліційної роботи, але не завжди має бажання прийти на цю роботу. Я часто бачив таку дилему -- „столяр чи мент". Коли в міліції багато місця і люди, не маючи іншої роботи приходять в поліцію, ваше питання принципове, бо тоді маємо ситуацію, коли поліціянт ніби є й водночас його нема. Він приходить на роботу лише за заробітною платою. В Польщі, на щастя, вже нема вільного місця в поліції: штат повністю набрано -- це 100 тис. осіб. Чи можна зараз сказати, що серед них не трапиться людина, що не мала би там працювати? Щоденно маємо приклади таких людей. Навіть була думка, аби кандидатів на роботу в поліції перевіряти на детекторі брехні.

Ви думаєте, якщо ми називаємося поліцією, то там немає корупції? Насправді проблема в тому, аби контролювати її. Не виключено, що є люди, які приходять у поліцію, щоб нелегально заробити гроші. Проте я сумніваюся, що детектор брехні зможе тут допомогти.

Однак найбільше в поліції я боюся ідеалістів. У мене людина, яка приходить в поліцію і переконує, що вона хоче все життя ловити злочинців, викликає підозру. Бо чи нормально, коли хтось хоче все життя ловити злодіїв?

Я, наприклад, прийшов у поліцію заради грошей. Тоді я дуже добре заробляв. Найкраще в Польщі заробляв шахтар і мав 1800 злотих, а я заробляв 2400. Грошей мені вистачало на помешкання, дівчат тощо. Я прийшов заради грошей, проте кінець мій був сумним: я став ідеалістом.

-- Я чув, що Ви не ображаєтеся на зневажливі назви, які дають поліціянтам, такі як „мент" чи польський варіант „пес". Це справді так?

-- Я не ображаюся, коли на мене кажуть „пес", бо я поводжуся, як пес: я йду по слідах. І пам'ятайте, коли ви маєте правильну позицію, то не повинні ображатися на таке. Якщо хтось назве мене так, то я не гніватимуся. Хоча раніше, коли хтось намагався мені нанести образу, то я цю справу не відкладав до судового засідання, його провадив за першим рогом. Це, зрештою, демонструє рівень гонору поліціянта. Навіть злочинці мають своєрідне почуття поваги. І сутичка цих двох позицій викликає конфлікти, які не суд, а лише щільний контакт може вирішити. Проте хочу наголосити, що ні я, ні мої колеги не були агресивними до людей, що були слабшими за нас. Однак я не терплю тих випадків, коли поліціянти переходять на інший бік вулиці, коли йде хтось сильніший за них. З бандитами треба боротися їхніми методами, і саме сила є тим способом.

-- Якщо вже зайшла мова про такий контакт, то я просив би розповісти, як у хотіли викрасти Ваше приватне авто „Лексус".

-- Це було 8-9 років тому, і в Польщі було лише два „Лексуси". Я завжди захоплювався добрими автомобілями, і маю один з найшвидших автомобілів.

Я під'їхав до крамниці у Варшаві, а оскільки їжджу на такій дорогій машині, то, відповідно, маю при собі й зброю. Якраз тоді я мав нетиповий пістолет, який є завеликим. Йдеться про Desert Eagle -- ізраїльський пістолет, яким нагородили мене ізраїльські спецслужби. Його розміри такі, що з нього не треба стріляти, його можна просто показувати. Коли я зайшов до крамниці, то зрозумів, що вона не добра, тому одразу вийшов. І побачив, як у моєму автомобілі горить світло, а там автоматично гасне світло, коли витягнути ключ. Пригледівся і побачив людину, що опікувалася моїм авто, тому я одразу побіг до машини і почув крик: „Вважай!" І цей крик викликав у мені реакцію типового пса, я вихопив пістолета і перезарядив його. Злодій був дуже здивований ситуацією, і аж розкрив рот. І я зробив найпростіше в такій ситуації, хоча, можливо, не мав того робити: я запхав ствол злодієві в рот, розуміючи, що маю його взяти злочинця в заручники, бо бачив, як на мене з двох боків бігли ще люди. Я закричав: „Стояти, бо я йому розвалю голову!" Це мова вулиці, на жаль, злочинці іншої не розуміють. Ті зупинилися, я витягнув пістолет і поросив цих людей наблизитися. Вони виконували мої команди без жодних застережень. Коли один наблизився, я його поклав на автомобіль, а другий вже знав, які команди треба виконувати. Щонайцікавіше, це було у Варшаві, коли тротуаром ходить купа народу. В той момент усі зупинилися, і ніхто не зрушив з місця. І коли я всіх затриманих запакував до машини, я запитав у пішоходів: „Хто буде свідком?", проте жодного не знайшлося. Хочу розказати цікаву річ. Протягом 10 років ця злочинна крала автомобілі й знову сідала. І на одному із судових засідань 5 днів тому суддя запитав, чи вони зробили щось доброго в житті. І вони сказали: „Так. Ми віддали панові депутату Дзівульському гроші за понищений автомобіль". Вони поламали замок авто. Коли я завіз бандитів до поліції, то так сказав поліціянтам: „Я не подаватиму заяви в цій справі, якщо ви завербуєте цих хлопців як агентів". І вони це зробили.

-- Якось Ви сказали, що нема науки антитероризму, а є наука терору. Прокоментуйте це.

-- Це осноположний момент боротьби з тероризмом. Коли я вперше приїхав до Ізраїлю на вишкіл, то мені сказали, що я не вчитимуся антитероризму, натомість вчитимуся робити замахи. Це дуже проста конструкція. Аби зрозуміти терористів, треба зрозуміти їхню поведінку, способи боротьби, контактів, здобуття грошей і зброї. Як можна цього навчитися? Лише тоді, коли я плануватиму замахи. Коли ж я знову повернуся на свої позиції, то знатиму, як терористи досягають мети, і матиму план, який зможе протидіяти їхньому планові. Прошу пам'ятати, що якийсь інший метод боротьби з тероризмом означає просто стріляти в людей. У антитерористичній боротьбі 70% -- це психологічна боротьба, і лише 30% -- фізична боротьба. Навички набувають лише, знайомлячись із цими людьми. Одна група антитерористів проводить запланований напад на об'єкт, а друга -- має утримати об'єкт. Що показують у фільмах про антитероризм - неправда, і вона має присмак сенсації.

-- Однак на прикладі „Норд-Осту" ми бачили бездоганно проведену операцію зі звільнення заручників і безпорадність спецслужб, які допустили, аби озброєний взвод захопив споруду в Москві. І це за умов, що в Росії тривала війна.

-- В Ізраїлі борються з тероризмом протягом десятків років, і я скажу таке: терористичного замаху не вдасться уникнути. Якщо хтось сьогодні запланує підірвати якийсь пам'ятник у Львові, то ставлю запитання: „Хто знає, що це планують зробити?" Звичайно, можна сказати, що розробляють певні середовища, але терористи -- це не звичайні кримінальники. Дуже важко до них наблизитися, і не відомо, коли вони атакують. Кажуть, що російські служби не протидіяли. Ми не все знаємо про це. Подивіться на американців, що робило ЦРУ тоді, коли терористи сіли в літаки і зробили, що хотіли? А це одна з найкращих служб у світі.

Я схвально оцінюю рівень професіоналізму російських антитерористів у справі "Норд-Осту", хоча нема жодного „любовного зв'язку" між мною та росіянами. Я не знаю їхніх підрозділів і не знаю, як вони працюють. Дуже просто критикувати, коли стався акт терору, а ти сидиш у теплому місці та п'єш каву.

-- А як би Ви кваліфікували ІІ чеченську війну: як антитерористичну операцію чи повномасштабну війну?

-- Це складне питання для великої конференції. Бувають такі ситуації, коли під прикриття боротьби з тероризмом використовують форму політичної агресії. Тому дуже важко оцінити Чечню і дії росіян. Адже в Чечні воюють люди, які борються за створення власної держави, але й застосовують і форми тероризму. Росіяни ж використовують, як вони кажуть, „боротьбу з тероризмом", а насправді, можливо, за цим стоїть політика.

-- Як Ви ставитеся до введення між Польщею та Україно візового режиму?

-- Вимоги Європейського союзу змусили нас до таких дій. Напевно, ви знаєте, які відносини має польський президент з українським, як він намагається робити промоцію Україні в світі. Перші свої кроки я спрямував до консулату: хотів побачити, як насправді виглядає ситуація. І хочу зараз сказати, розуміючи, що це дійде до громадськості: „Не можна принижувати людину, змушуючи її стояти в черзі заради того, аби вони могла заїхати до сусідньої країни!" І я хотів би перепросити за ситуацію, яка склалася. Вважаю, що був час, аби створити більшу кількість тих самих віконець, до яких люди би зверталися за візами. На цю тему я розмовлятиму в парламенті з колегами і ставитиму просте запитання: „Чи ви пам'ятаєте, як 10 років тому, ми так само стояли?"

-- Що Ви вважаєте важливим у роботі поліції?

-- Ми у Польщі проводили дискусію на тему нового статуту поліції, і мої колеги з правиці казали, чи не записати в закон, що співробітник поліції має бути людиною гонору. Тоді я вголос сказав річ, що закон має бути якнайкоротшим і має складатися з двох слів: „Поліція повинна мати гроші та честь". Істотним моментом у роботі поліції є не її назва, а її права. Коли в Польщі реформували міліцію в 1990 році, то наробили стільки дурниць, що фактично до 1998-го, злочинці практично були безкарні. Основний припис має бути такий: якнайменше політичного втручання в справи поліції, бо це зазвичай погано закінчується.

Розмовляв Антон БОРКОВСЬКИЙ









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Військові під підозрою 
  ·  Україна знову проситься в ЄС 
  ·  Удар по Тимошенко 
Погляд
  ·  Рухівець під слідством 
  ·  Єрмилов застерігає від ЄЕП 
  ·  ЧАНАХИ 
  ·  Протест проти віз 
Поступ у Львові
  ·  Степан МАЇК: Я злий на своїх сусідів 
  ·  "Художник" не закрили 
  ·  Екс-голови шукають роботу 
  ·  Силовики постраждали 
  ·  Кордони будуть відкритими 
  ·  Правоохоронець під слідством 
  ·  Промисловість волає "SOS" 
  ·  Врятовані серця 
  ·  Обережно, гепатит "А" 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Есдеки знайшли кандидата 
  ·  Плющ -- посланець перемир'я 
  ·  Дозована свобода слова 
  ·  Україна корумпована 
  ·  Томенко жаліється на Нацраду 
  ·  Депутати кричать: "Ґвалт" 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Подорож Папи до Помпеї 
  ·  Турки приходять на допомогу 
  ·  Нетрадиційний підхід 
  ·  Нобелівська премія з фізики 
  ·  КНДР не хоче Японії 
  ·  Турки вкрали мільярди 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Пільгам кінець 
  ·  Інтернаціоналізація донеччан 
  ·  Дзвінки дорожчають, незручності залишаються 
  ·  Із зерновою кризою боротимуться страхувальники 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ КОРОТКО 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Єжи ДЗІВУЛЬСЬКИЙ: Якщо є політика в поліції, то це погано закінчується 
Арт-Поступ
  ·  "Орава" в Опері 
  ·  АРТ-ГАЛЕРЕЯ 
  ·  parodia sacra 
  ·  АРТ-АНОНС 
Літературний Поступ
  ·  Борхес і його дзеркала 
  ·  МІСТИК НАД БЕЗОДНЕЮ 
Спорт-Поступ
  ·  На сцену виходять танцюристи 
  ·  На ринг вийдуть Клички 
  ·  Мельничук визнав помилку 
  ·  "ПСЖ" полює за Пуканичем 
  ·  Шахові королі з Парижа 
  ·  НОВИНИ СПОРТУ КОРОТКО 
  ·  Вдалий старт фаворитів 
Пост-Faktum
  ·  Життя від Версаче 
  ·  КАЛЕНДАР