BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Інтерв''ю у Поступі.    Поступ життєзнавства.    Львівщина в особах і вчинках.    Арт-Поступ.    Спорт-Поступ.    Пост-Faktum.   
ЕКСКУРСІЇ У ЛЬВОВІ. ВІД 100 ГРН. 050 430 50 79
  Цитата Поступу
Бог предвічний народився,
Прийшов днесь із небес,
Щоб спасти люд свій весь,
І утішився.
 
27 вересня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум
buy visitors

Купол
Львів
  16:28 26-07-2017 -   У львівській психіатричній лікарні шукали вибухівку  
  14:29 26-07-2017 -   Львівський трамвай подорожчає до 3 грн  
  14:27 26-07-2017 -   Цього року у Львові ремонтують 3 аварійні житлові будинки  
  14:25 26-07-2017 -   Львів молитвою вшанує пам’ять загиблих у Скнилівській трагедії  
  13:9 26-07-2017 -   У квартирі львів'янина слідчі під час обшуку виявили 100 кг бурштину  
Україна
  17:14 26-07-2017 -   Доступні ліки: з 1 серпня розширять список препаратів  
  14:33 26-07-2017 -   В Україні знімають документальний фільм про участь жінок у війні на Донбасі  
  14:31 26-07-2017 -   Окуповану Донеччину відімкнули від електрики  
  14:23 26-07-2017 -   Синоптик розповіла, коли в Україні спаде спека  
  13:6 26-07-2017 -   Суд нарешті дозволив затримати Черновецького  
Світ
  17:12 26-07-2017 -   У Мюнхені влаштували свято борщу  
  14:21 26-07-2017 -   Великобританія до 2040 року перейде на електромобілі  
  13:8 26-07-2017 -   Пожежники досі не можуть приборкати лісові пожежі у Франції  
  11:16 26-07-2017 -   У Каліфорнії померла вдова Френка Сінатри  
  10:14 26-07-2017 -   У Швейцарії затримали нападника з бензопилою  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Віктор ЮЩЕНКО: Львів має вистояти
 
Віктор ЮЩЕНКО у Поступі
Як ми уже повідомляли, передучора в гості до нашої редакції завітав лідер блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко. Попри обмаль часу в плані його перебування на Львівщині, Віктор Андрійович погодився відповісти на запитання наших журналістів. Відповіді на більшість із них ми нині пропонуємо до уваги читачів.

-- Пане Вікторе, Ви можете нам охарактеризувати головну мету Вашого приїзду, оскільки на цю тему виникають різні версії?

-- День народження Івана Гаврилюка, який він святкує у Львові. Це вважливий момент сьогоднішнього дня. Іван Гаврилюк -- це не просто рядовий актор, але й визначна людина, яка всіма доступними для себе засобами підтримує державницьку ідею України. Бути тут -- велика честь і обов'язок. Друга причина, але Ви можете її першою поставити, те, що відбувається у Львівській обласній і міській раді, -- це почерк системи, це те, що може повторитися на всій Україні, якщо ми дозволимо комусь сумніватися в тому, що демократична Україна не відбудеться. Дуже багато людей цієї влади боїться. Насправді ми хочемо пояснити, що до неї немає довіри і вона не вирішить ключового: не зможе принести надію Україні, не дає ключі від майбутнього. Тому я приїхав і сказав: "Львів'яни тримайтеся". Те, що відбувається навколо проблеми обласної і міської ради, так вже склалося, повинно стати гарним прикладом, як поводитися мільйонам людей різних реґіонів України, які звикли дивитися на Львів як на зразок здорової державницької політичної культури. Нам би не дуже хотілося, щоб у Львові відбулися події, за які б довелося гірко розплачуватися і в реґіонах, і в Україні загалом.

-- Що такого може трапитися тут у Львові?


-- Коли, наприклад, програє демократія у Львові, я переконаний, це викличе розчарування в багатьох мільйонів людей. Якщо не вдасться відстоювати демократичні принципи, починаючи з поведінки державних структур у Львові, багато інших політичних процесів може не вдатися. Маю на увазі в демократичному сенсі . Тому львівська громада сьогодні потребує позицій, демонстрацій, допомоги, свідчення того, що ми знаємо її проблеми і шануємо позиції громади міста. Ми є партнерами, ми є союзниками. Ваше рішення, як голосувати -- в першому випадку чи в другому випадку, -- відкритим чи таємним голосуванням -- це є особисте. Проте я як громадянин Ющенко хочу сказати: "Шановні друзі, те, що твориться в цьому випадку в державній податковій обласній адміністрації, має мало спільного з професійною діяльністю. Якщо ми не вибудуємо барикади, то це може дорого коштувати усім реґіонам України. І хочу засвідчити цю позицію Вам як громадянам цього міста".

-- А як демократія може не програти у Львові, якщо навіть "Наша Україна" міський раді не є єдиною. Керівництво ж обласної ради лише номінально декларує свою приналежність до "НУ", а насправді діє в інтересах зовсім іншої сили?


-- Я не ідеалізую ситуації, яка є в міській чи обласній раді. Щобільше, хочу сказати, що мені багато чого не подобається в тому, що відбувається у фракційних та міжфракційних відносинах. Проте що є домінантою? Ми -- блок політичних партій. Ми не є єдина політична сила з точки зору партійного статуту, а радше союз певних політичних партій, які перед тим пройшли певну політичну дорогу, мають певний політичний багаж, інколи, навіть, і сповідували не те, що протилежні, але різні політичні цілі. Півтора року тому трапилося так, що я їм запропонував сісти за один стіл. Це був непростий діалог, і, відверто вам скажу, що він не є простим і сьогодні. Однак впевнений в одному -- я працюю за переконанням. У мене немає адміністративних важелів, у мене немає статуту, за яким я міг би когось звільнити, вигнати, просто сказати, що ти мені набрид, і я тебе не хочу бачити. Я не можу цього сказати, тому що політична етика вимагає: якщо ти хочеш мати консолідовану політичну силу, то кожний "відвідувач" повинен від чогось частково відмовитися, що було, можливо, притаманним йому ще два-три роки. Адже це дорога нового дня і, коли ми говоримо про цю ситуацію у Львові, у Тернополі, чи у багатьох районних і обласних центрах, я завжди займаю одну позицію. Негатив -- я готовий багато разів повертатися до політичного діалогу, я ніколи не зачиню дверей на ходу. Я шануватиму одне: якщо ми разом, то повинні навчитися мати терпіння, один до одного прислухатися. Я переконаний, що це шанс якісно змінювати кожну зі сторін, яка є в цьому процесі. При цьому ті зміни призведуть до одного: ви матимете приклад утворення в Україні здорової партії на європейський зразок. Ця політична сила відповість на найбільш актуальні питання. Наступні пропорційні вибори 2006 року, які, я переконаний, відбудуться, якраз і призведуть до політичної вимоги конфігурації і формування таких політичних систем, які сьогодні більш актуально, ніж політичні сили, які були до цього, відповідають на запитання виборців. Тому терпіння і те, що відбувається сьогодні, я переконаний, спричинить формування цілої єдиної політичної сили.


-- Однак ті сили, які протистоять Вам, мають жорстку внутрішню дисципліну? Що Ви можете їм протиставити? Як Ви збираєтеся перемогти на президентських виборах? І чи справді Ви ще сподіваєтеся стати "кандидатом від влади", як це Вам закидають, чим і пояснюють Вашу недостатньо жорстку опозиційну політику?

-- Я б не хотів, щоб Львів жив леґендами. Чинна влада нікому не може додати компліментів, навіть тим людям, які сьогодні біля неї, або які представляють власне саму владу, бо найбільш дурна послуга піти на наступні вибори, будь-кому, я наголошую, не говорячи про опозиційні сили, -- це сказати, що він має певний мандат або благословення від влади. І тому було б безглуздо класти хоча б якусь частину яєць у цю кошик. Влада йде з базару. І повірте те, що потрібно для підтримки, вона нікому не дасть. Вона може додати тільки мінус, тільки додатковий тягар. З іншого боку, оця українська влада -- не українська, не професійна, але кожен день вона репрезентує Україну. Я в своєму житті не звик говорити мовою ультиматумів, я говорю мовою аргументів. Я як лідер політичних сил хочу донести до президента, що його дії нам не подобаються, і, якщо він про це знатиме, то я думаю це вбереже від деяких додаткових іспитів 48 млн людей. Якщо це нам вдасться -- я щасливий, якщо ж ні -- я розчарований, як і всі 48 млн. Проте не діяти в цьому напрямі, просто буде нечесно. Це, знаєте, дитяча поведінка: я тебе не поважаю, я голову занурюю в пісок, значить цей світ є таким, яким я його бачу там. Насправді ж світ інший. Ви можете впливати на нього, а можете пасивно його споглядати.

Тепер про вибори. Для виборів головною є одна категорія -- довіра. За неї платять шалені ресурси: інформаційні, фінансові, політичні. В політиці сила, яка не має довіри, -- списаний аґент. Якщо ви подивитеся на ситуацію, яка є в таборі влади, то побачите, що навіть коли величезними ресурсами, насамперед фінансовими, медійними та піар-кроками утримують свою присутність у політиці, все одно такій силі довіряє лише 6% людей. Знаєте, це ключове, з чого можна розпочинати політичну дискусію, тому що влада не знає, який є запит, і головне -- в неї немає відповіді на цей запит. Це є в нас. За нами стоять речі, які, як ми продемонстрували, можемо робити, можемо робити професійно, чесно. Найголовніше -- в наших принципах є відповіді на проблеми. Ми достеменно орієнтуємося в тому, як зробити українця заможнім з гідною європейця заробітною платою чи з гідною пенсією. Ми знаємо відповіді на ці запитання. Нам не треба гортати якісь хрестоматії, щоб дати відповідь на львівському майдані, як зробити так, щоб пенсія українця була найбільшою в СНД.

Говорячи про приватизаційні процеси, яка політична сила ринкового виховання може заявити сьогодні, як говоримо ми: "Ми політична сила, яка ініціює мораторій на приватизацію". І ми готові на будь-якому майдані пояснити доцільність такого кроку. Ми маємо не прозору, не чесну владу, де приватизація виглядає як роздача за втрату принципів. Ми кажемо, що ми проти продажу землі, але за те, щоб в Україні з'явився ефективний власник. Для цього тема оформлення і розпаювання повинна бути завершена державними актами на право на землю. І через 3-4 роки зникне проблема того, що зараз називають земельним паєм.

Що є в нас. У нас є довіра 1/4 українців. Якщо ви скажете, що за півтора року діяльності якась політична сила зробила більше, то скажіть, яка це політична сила, і я готовий приклад брати з неї. Коли 2 роки тому ми формували політичний блок -- блок політичних партій, -- то яких тільки коментарів не було, зокрема й ваших. Як ви оцінювали перспективу, хто помилився? Ми кажемо, шановні, в політиків є свої правила. Якщо їх дотримуватися, то вийдете з перемогою. В мене немає потреби соромливо ховати очі в килимі через те, що ми не відповіли політично правильно на той чи інший епізод в Україні.

-- Проте Ви не при владі, і не відомо, коли будете і чи взагалі будете?.. А влада має досить багато засобів, щоб стримати Вас, наприклад, податкову інспекцію.

-- Так, і ви, до речі, теж не при владі, і це свідчить лише про одне, що мені соромно жити в країні, де влада корумпована. Якщо ще й вам соромно, то ми з вами союзники. Мені соромно жити в країні, де 50% валового доходу роблять "в тіні". І тінь керує державними службами, які повинні займатися зворотним. Мені соромно жити в країні, де вбивають журналістів. Я надіюся, що вам теж соромно жити в країні, де не існує свободи слова. Все те, що відбувається в Україні, є свідченням одного -- ми маємо унікально слабку владу. Не українську, не професійну, не патріотичну.

І питання її зміни -- питання часу. Я не ідеалізую свою політичну силу. Я розумію, що ви багатьом сторонам можете дорікнути. Я не виключаю, що в деяких наших партнерах ви просто розчаровані. Проте, шановні, ми говоримо зараз про одне: якщо є кращі моделі протистояння, то скажіть, яка це модель, і я готовий з вами вести полеміку, послухати і піти назустріч.

-- Чи передбачаєте Ви те, що за допомогою податкової інспекції влада позбавить Вас шляхів фінансування?

-- Ні, в мене навіть думки такої не виникає. Влада нам може обрізати багато чого, але я почав би з того, що ключовий наш прихильник -- це українські громадяни, а його вона не обріже. Тут не йдеться про фінанси. В 2004 році голосує не гривня -- голосує народ. Гроші потрібні тим, у кого немає довіри, адже їм потрібно її купувати. Я думаю, що якраз тим ми не перейматимемося. Ми готові працювати над укріпленням довіри, ми готові з вами чесно вести полеміку. Думаю: ми б дуже легко дійшли спільного висновку щодо того, що нам потрібно зробити, аби в країні запанувала демократія і свобода слова. В мене є четверо дітей, і мені б дуже не хотілося, щоб їхня доля залежала від президента України, від того, яке буде його прізвище.

Наступне покоління не повинно відчути такої ганьби від влади, яка припала на наше покоління. Нам варто з честю пройти цю дорогу, пронести той хрест, який, можливо, зробить долю тих політиків, які прийдуть після нас, легшою. Так сталося, що зараз естафета нашого покоління. Ми можемо щось трохи змінити, тому я своїх друзів і колег закликаю до одного: на перемогу має шанс тільки та політична сила, яка має формулу консолідації. Ми сьогодні хочемо закцентувати, що векселів на майбутнє нікому не виписано. Однак ми демонструватимемо свою єдність з політичною елітою - центральною, реґіональною, -- бізнесовими утвореннями та журналістами й інтелігенцією і бачимо те, як Україна повинна давати виклик на сьогоднішню ситуацію в країні. Ми знаємо, як зробити так, щоб після того, як влада піде і залишить за собою величезний розкол від Києва і до села, як позбирати те, що дійсно нас не може посварити, як об'єднати тих, для кого Україна -- понад усе.

Виникає багато епізодів конфліктності, зокрема й щодо Львова. Адже ви розумієте, що мова не йде про фіскальну діяльність вашого органу (йдеться про ДПА у Львівській області - Авт.), а про політекономічну і кримінальну діяльність. Якщо ви це розумієте, то й розумієте, чому я приїхав. Якщо ви вважаєте, що я гуру, який вже відбувся, і це та святиня, яка творитиме перспективи щодо інших реґіонів України, то це велика неправда. Я не бажаю, щоб у вас було відчуття, що ви самотні.

-- Яке Ваше бачення формування виборчих списків на наступних парламентських виборах з пропорційною системою? Чи це повинен бути загальнонаціональний список, чи список з врахуванням реґіональних інтересів, з преференціями, чи якось інакше, а чи вважаєте, що така схема, яка є зараз, нормальна? Адже відомо, що теперішня схема дає перевагу київським політикам і не дає можливості виходити в політику новим обличчям з реґіонів.


-- Насамперед почнімо з того, чому ми почали говорити про пропорційну систему. Адже це не панацея, а варіант. Основна проблема сьогоднішньої виборчої системи -- це її криміналізація. Мажоритарна модель в собі несе проникнення криміналу в українську політику. Якщо ця модель діятиме й надалі, то ми втратимо можливість демократизувати українську політичну економічну і соціальну системи. Хоча можна сказати, що є країни, в яких прекрасно працює мажоритарна система, але там діє інша заповідь -- верховенство права і закону. Якщо б так було в Україні, то ніхто б не розпочинав дискусії. А в нас вже стає традицією, що під час довиборів у народні депутати кандидат не їде в округ, а везе туди декілька мішків з грішми, назад же привозить декілька мішків з бюлетенями. Тому ми кажемо, що ця система працює проти України.

Виникає питання, на яку систему змінювати. На ту, в якій є механізми, що унеможливлюють роботу того інструментарію, який працює на мажоритарній системі виборів. Тому що тоді запрацює клановий підхід, адміністративний ресурс, і ми втратимо те, заради чого ми йшли до пропорційної моделі, до її хоча б відносної чистоти. Найкраще цьому відповідає єдиний загальнонаціональний список. Звичайно, ваші докори є абсолютно справедливими. Однак якщо ми вийдемо на пропорційну систему, де в округах змагатимуться партійні кандидати з конкретним прізвищем, то це найкраща реанімація чинної мажоритарної системи. Адже знову буде залучено клани та адміністративну машину.

Підготував Богдан БАЧИНСЬКИЙ










Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Політичні репресії 
  ·  Тимошенка забрала з суду "швидка" 
  ·  Скандал у Євростаті 
  ·  Тиск на журналістів 
Погляд
  ·  Житіє понятійне 
  ·  Кірпа змінить Януковича 
  ·  БЕЗ КОМЕНТАРІВ... 
Поступ у Львові
  ·  Ветерани захищаються 
  ·  Ігор СТАСЮК: Лікар "швидкої" не знає, що його чекає на виклику 
  ·  Лічильники води вдосконалюють 
  ·  Кордон на замку 
  ·  Жертви на виробництві 
  ·  Тисяча гривень за наукову роботу 
  ·  Полювання на порушників 
  ·  Городок залучає інвесторів 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Азаров загрожує Конституції 
  ·  Вбивство Александрова розкрили 
  ·  Чалий втомився від ЄС 
  ·  Оптиміст Хорошковський 
  ·  Ще одна реформа Кучми 
  ·  Білоконь стане поліцаєм 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Японію продовжує трусити 
  ·  Легший шлях до Росії 
  ·  Новий підозрюваний у вбивстві Лінд 
  ·  Порятунок від жорстоких законів 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Віктор ЮЩЕНКО: Львів має вистояти 
Поступ життєзнавства
  ·  Радість -- неочікувана 
  ·  Зганяємо лють на уявному 
  ·  Любов схожа на привид 
Львівщина в особах і вчинках
  ·  Гладій: командні впливи 
Арт-Поступ
  ·  Знайомтесь: театр КТО 
  ·  kINOMANIA 
  ·  Коли ми побачимо "Брат-ІІІ"? 
  ·  Різьбар божистого 
  ·  АРТ-АНОНСИ 
Спорт-Поступ
  ·  Ярослав ГРИСЬО: Маємо шанси на Євро -- 2012 
  ·  Успіхи та невдачі фаворитів 
  ·  Після "Парми" до Львова 
  ·  Попереду "Рава-2" 
  ·  Рівалдо -- вільний аґент 
Пост-Faktum
  ·  Данило -- монгольський намісник Галичини 
  ·  КАЛЕНДАР