BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Економіка у Поступі.    Аналітика у Поступі.    Інтерв''ю у Поступі.    Арт-Поступ.    Поступ науки і техніки.    Пост-Faktum.   
  Цитата Поступу
Я хотів створити демократію, але не продумав, яким чином... Єдине, про що я шкодую — це про свою участь в уряді. Мій уряд допоміг людям прийняти капіталізм»
Яцек КУРОНЬ
 
11 липня 2003 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум

Купол
Львів
  17:48 17-11-2017 -   У центрі Львова побудують церкву  
  15:13 17-11-2017 -   У Львові буде вулиця Яцека Куроня, але це не Стрийська  
  15:10 17-11-2017 -   На Львівщині стартує сезон полювання на зайців  
  14:46 17-11-2017 -   На Радехівщині затримали браконьєрів, що вполювали двох косуль  
  13:25 17-11-2017 -   У районному суді Львова вибухівки не знайшли  
Україна
  15:17 17-11-2017 -   Розробку спідньої білизни для жінок у ЗСУ відклали через критику  
  15:15 17-11-2017 -   Луценко каже, що справа у НАБУ стосується його сина  
  14:45 17-11-2017 -   Дніпровські лікарі рятують капітана поліції, що підірвався на міні  
  14:44 17-11-2017 -   Дощі зі снігом: якою буде погода на вихідні  
  13:38 17-11-2017 -   У Києві у ході весільних гулянь, сталося вбuвствo через необережність  
Світ
  15:19 17-11-2017 -   Польські кардіологи безкоштовно прооперували жителів Львова  
  15:8 17-11-2017 -   В італійській тюрмі помер колишній ватажок «Коза ностра» Тото Ріїна  
  10:57 17-11-2017 -   Саудівським принцам запропонували обміняти свої статки на свободу - ЗМІ  
  10:41 17-11-2017 -   В Японії залізнична компанія вибачилась за відправлення поїзда на 20 секунд раніше  
  10:17 17-11-2017 -   Німеччина – фаворит букмекерів на перемогу у Чемпіонаті світу з футболу  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Інтерв''ю у Поступі  »  ПРЯМА МОВА

___________________________________________________________________________

Петро ТОЛОЧКО: Всі ми не святі
Розмовляла Ольга СНІЦАРЧУК, Київ
 
Петро Толочко
-- Пане Петре, чим зумовлена зараз потреба звернутися до ідеї слов'янства?

-- Це зумовлено досвідом нашого історичного поступу в роки незалежності. На превеликий жаль, наші радикальні підходи до суверенного розвитку не дають жодного результату. Є радикалізм у сфері ідеології, скажімо, -- комуністичній чи капіталістичній (я маю на увазі праві партії, такі як "Наша Україна", "Блок Юлії Тимошенко" тощо). Обидві ці крайнощі не витримують критики. Ми задумались: чому в Україні немає єдності? Тому що ми педалюємо на питаннях, які могли би почекати. Очевидно, що питання української мови важливе, але є закон, який проголосив її державною, тож треба виконувати його. Ні, ми увесь час підкидаємо щось, аби загострити політичну ситуацію. Зокрема закони про російську мову, що теж сьогодні не потрібно. Незважаючи на моє гарне ставлення до російської мови та культури, я боюся, якщо законодавчо закріпити російську мову як державну, то вона витіснить українську.

Ми будемо виступати за регіональне використання російської мови. Тобто там, де переважає російська община. І робитимемо це на практичному, а не на законодавчому рівні. Мені здається, якщо ми не знайдемо порозуміння між слов'янами всередині нашої країни, то ми не створимо громадянське суспільство і єдину політичну націю.

-- Але ж Ви заявляєте про єдність слов'ян не всередині нашої держави, а в межах трьох країн -- України, Росії, Білорусі.

-- Є різні ступені єдності. Я вважаю, що нам потрібна єдність у межах східнослов'янського світу. Ми мусимо зробити так, аби наші інтереси не вступали в протиріччя. Східнослов'янський регіон надзвичайно потужний і на корисні копалини, і на простори. А Європа вже практично вичерпала себе. І тому мені здається, що добровільно відсікати себе від усього цього багатства було би гріхом. Тому ми, очевидно, повинні координувати свої зусилля. Зауважте: Європа намагається з'єднатися з Росією і трубопроводами, і продуктопроводами. А ми, ну не всі ми, а деякі політичні сили намагаються дистанціюватися від Росії... Я вважаю, що це шкодить Україні. На емоційному рівні їх зрозуміти можна -- це відраза до тої практики спільного співжиття в Радянському Союзі, позиції старшого брата. Але сьогодення диктує свої вимоги.

-- Чому ви наголошуєте лише на Росії і Білорусі? А як же слов'яни з Польщі, Чехії тощо? Ви не берете їх у вашу велику слов'янську родину?

-- На майбутнє можна і з Польщею також... Та це далека перспектива. Очевидно, що першим стратегічним партнером для нас є і мусить бути Росія. І генетично, і територіально, і матеріально..., і 40 % економіки України зав'язано на економіці Росії... Але мають погоджуватися лише дії, без створення наддержавної структури.

-- А Вас не бентежить, що в Україні уже кілька політичних рухів намагалися виїхати у велику політику на слов'янській ідеї і програли? Наприклад, можна згадати Олександра Базилюка, який на минулих президентських виборах "заробив" значно менше одного відсотка голосів виборців і посів "почесне" друге з кінця місце...

-- Чесно скажу, я не займався аналізом програм цих слов'янських рухів і не знаю, які ідеї вони сповідували і що лягло в їх основу. Якщо вони базували свою ідеологію на якихось крайнощах, то це не прийнятно. Якщо ж на основі тих цінностей, які сповідуємо ми, але успіху досягнуто не було, то це повинно стати для нас уроком.

-- Чому ж Ви перед тим, як вийти на люди зі своєю партією, не проаналізували досвіду усіх попередніх українських "слов`янофілів"?

-- Будемо аналізувати. Ми маємо соціологічне опитування: ідею, яку сповідуємо ми, підтримує до 18 % українських громадян.

-- Які у Вас політичні амбіції, крім тих, що ваша партія вже заявила, що прийде на наступні вибори під прапором слов'янської ідеї?

-- В мене особисто політичних амбіцій немає навіть для проходження в парламент. Я ввійшов до СНПС, тому що ця ідея мені близька, бо все життя займаюся проблемою слов'янства. Східне слов'янство, Київська Русь, ота генетична спорідненість трьох народів, про яку ми говорили, -- це по суті моя спеціальність. Тому я вважав своїм громадянським обов'язком підтримати цю ідею і на якомусь етапі сприяти її поширенню.

-- Ви вже визначилися, кого будете підтримувати на президентських виборах?

-- На превеликий жаль, із можливих кандидатів я би не підтримував жодного. Але, можливо, ще хтось з'явиться... От як в Росії з'явився. Так може і в нас десь є вольова патріотична людина, якої ми просто не знаємо...

-- Давайте поговоримо про фінансовий бік Вашої політичної сили. Зрозуміло, що на одних лише партійних внесках партія далеко не заїде...

-- Ви знаєте, я фінансовими питаннями ніколи не займався і займатися не буду. В нас є співголови -- Олексій Ременюк, Станіслав Сафронов -- ці питання лежатимуть на них. Вони будуть звертатися до заможних людей, які сповідують близькі нам ідеї і можуть зробити благодійні внески. А я хотів би, щоб ця сфера мене не торкалася.

-- Пане Петре, фінансами Ви займатися не хочете, в партію увійшли, як ви кажете, лише тому, що Вам близька слов'янська ідея... Не хочу Вас образити, але складається враження, що вас запросили в СНПС на роль весільного генерала.

-- Я не думаю, що це так. Хоч весільні генерали -- теж люди хороші. Без них нічого ніде не відбувається... Очевидно, я визначатиму ідеологію партії, а отже, відповідатиму за зміст нашої роботи, за досягнення нашої мети.

-- Чому ви вийшли з "Батьківщини"?

-- В основному через те, що партія стала екстремістською, страшно радикальною. Мабуть, я не так вихований, у мене не такий менталітет. Бігати до трибуни, захоплювати мікрофони, ходити на мітинги, звозити людей -- я так не можу. І коли мені кажуть -- ви колись були в опозиції, то відповідаю -- я і сьогодні в опозиції.

-- До влади?

-- В інтелектуальній опозиції. Я завжди маю свою думку. І навіть будучи в "Народовладді", завжди її висловлюю. І навіть голосую не так, як голосує "Народовладдя". Конкретний приклад -- відсилка батальйону в Кувейт: я один із цієї групи проголосував проти (згодом Толочко проголосував "ЗА" направлення миротворчого контингенту до Іраку. -- Авт.). Я хочу залишатися в гармонії зі своїм сумлінням...

-- Коли Ви йшли на вибори в першій десятці "Блоку Юлії Тимошенко", то він уже був достатньо радикальний. Вас це тоді не бентежило?

-- Бентежило.

-- То що, Ви просто хотіли потрапити в парламент?

-- Ні-ні. Якби я хотів просто потрапити в парламент, то мене брали кілька партій в перші п'ятірки. Але я цього не робив. Я погоджуюся з вами, що з морального боку є ущербність в моїй позиції. Мені треба було піти раніше. Тут є моя вина.

Але не думав, що Юлія Володимирівна стане такою радикальною. Скажімо, змінилася її позиція щодо Росії. В мене немає такої ненависті і відрази до Росії. Змінилося її ставлення до Президента, з яким вона недавно співпрацювала.

Ми з нею вже в той час дискутували, і подовгу. У фракцію прийшли абсолютно радикальні люди, я їх не звинувачую -- у них така позиція, я її поважаю. Скажімо, Хмара, Шкіль, Лук'яненко. Хоч я її просив -- не треба зливатися з цією радикальною частиною. Юлія Володимирівна моєї думки не врахувала... Давайте сьогодні цього питання просто не обговорювати...

-- Чому?

-- А що ми безконечно будемо прати брудну білизну?! Я вам скажу, всі ми не святі, правда? І Юлія Володимирівна була спочатку в "Громаді" у Лазаренка, а потім вийшла з неї... Очевидно, політичне життя в нас поки що таке...

-- Це Ви так виправдовуєте себе?

-- ...Це правда, і за кордоном так робиться. Часом демократи переходять до республіканців або навпаки. У тому законопроекті, який Кучма подав, я проти пункту, який би "закріпачував" депутатів...

-- Ви проти цього пункту через власну ситуацію?

-- Як хочете, так і думайте. А я так вважаю. Це закріпачення особистості. Може змінитися і позиція депутата, і позиція партії. Що ж людина все життя повинна нести той хрест? Це неправильно.

-- А як Ви прокоментуєте заяви, в яких називалися сума, щось зо 300 тисяч доларів, за яку Ви, нібито, вийшли з БЮТу?

-- А хто називав? Хто конкретно?

-- Ці обвинувачення звучали, зокрема і у ЗМІ, як проти Вас, так і проти Правденка і Ременюка.

-- Вони (опозиція -- О.С.) говорили, що ми продалися, правда? Я на це відповідав, що чесніше було б сказати, що ми перепродалися. Правда?

-- ?!

-- Ну, першими ж вони купили нас, правда?

-- А вони Вас купили?

-- Ну, якщо говорити їхньою мовою, то тоді виходить, що купили. Якщо вони навіть не припускають, що може бути десь позиція, викликана чистим сумлінням, а не меркантильністю, то тоді ж, виходить, так само і до них ідуть люди, правда?

-- Взагалі, Ваші слова можна сприйняти як зізнання у тому, що БЮТ Вас придбав за гроші.

-- Так сприймати не можна. Я лише хочу сказати, що якщо використовувати їхню термінологію, то тоді б чесніше було сказати, що нас перекупили. Чому я в тій партії можу бути проданий, а в вашій не можу? А тому чесніше сказати -- перекупили. Отже, вони менше давали, правда? Такий можна зробити висновок. Але не морально і те, й інше. Але це справжнісінькі казки, не вірте цьому. Вони говорили про "мерседес" там і так далі... Ну Боже мій, так що, ви тому вірите?

-- Я запитую, бо про це багато говорили. Ось, наприклад, нещодавно депутат Зубов із фракції БЮТ в інтерв'ю сказав, що йому за вихід з фракції пропонували 800 тисяч доларів. А Юлія Тимошенко потім зауважила, що очевидно, ви все ж "продешевили". Як Ви це прокоментуєте? Зокрема й те, що зараз могли б і дорожче "перепродатися"...

-- Знаєте, звертайтесь до Зубова. Хто йому пропонував 800 тисяч і чого він залишився в Юлі, а не... Він же до того був у Мороза в партії. А потім перейшов до Юлі. З ідейних міркувань чи з інших -- я не знаю... Якщо у нього на думці тільки гроші, то може там також щось було... Мені вже грошей не треба. Бо я не п'ю, не курю. Я вже старий... Я професор, я академік, у мене пенсія хороша, мені нічого не треба.

-- Які у Вас зараз стосунки з депутатами БЮТу?

-- Ви знаєте, не буду персоніфікувати, але з багатьма досить пристойні. Вони зрозуміли, що оце нагнітання, крайнощі, які були тоді, зовсім не розумні і не коректні. І дехто з них також уже трошечки мучиться, як один чоловік мені сказав, через "шкілізацією" фракції.

-- Тобто так може трапитися, що ще хтось вийде з БЮТу?

-- Не знаю. Може вийде. Я тільки вам скажу, що із наших кадрових працівників, з якими ми з Юлею починали, там залишився тільки Турчинов і Білорус. А всі інші вже пішли. Я не знаю, на чому там тримається та єдність.

-- А з Юлією Володимирівною Ви з'ясували стосунки після вашого виходу з фракції?

-- Не було нагоди поговорити. Ані вона не зробила жодної спроби, ані ... Знаєте, очевидно, це могло би бути, але... Не знаю, чи вам відомо, та вони влаштовували пікети біля мого будинку, біля квартири. Присилали туди демонстрантів з плакатами "Толочко -- зрадник Батьківщини!". При чому слово Батьківщина в лапки не брали. Якби це були 30-ті роки, то Толочко був би вже на Соловках... Я вважаю, що ця акція недостойна Юлі. Це залишило в мене неприємний осад від неї. Якщо би вона менше вдавалася до епатажу, до барикадної форми, то, можливо, із неї був би загальнонаціональний лідер. Сьогодні вона відходить на маргінес.

-- Ви не припускаєте, що вона може стати президентом?

-- Не буде такого ніколи! Я колись сподівався, чесно, що таке може бути. І вірив у це. А коли побачив, що вона ліпить із себе тільки образ регіональний, а не загальноукраїнський, я зрозумів, що все -- нічого не буде.

-- Вас влаштовує Президент Кучма?

-- Мене не все влаштовує в Президентові Кучмі, але мене абсолютно не влаштовує, що його треба сьогодні на вилах виносити з кабінету. Завершується його термін, і я вважаю, цілком щиро, що в 2004 році Кучма має піти з цієї посади. А потім виберіть собі найгеніальнішого. Але збурювати країну до такої абсолютно маленької мети -- зняти Кучму і стати на його місце, це недостойно. Це ще одна причина нашого розриву з Юлею. Бо вони мені говорили: от знімемо Кучму, а тоді кожен сам за себе. Якщо у вас нема великої мети на майбутнє, то дуже швидко виявиться, наскільки ви сконсолідовані.

-- Але ж опозиція постійно декларує велику мету -- змінити Систему.

-- Людина системи не змінює. Систему треба змінювати конституційно, а вони так не хочуть. Вони хочуть обмежити повноваження Кучми, а свої залишити такими, як вони є зараз. Ну, знімемо Кучму, а повноваження ж залишаються. Так прийде Іваненко, Петренко, і може ж виявитися ще гіршим, ніж Кучма. Ви не припускаєте такої можливості?

-- Це я у Вас запитую.

-- "Треба змінювати Систему!"... А як показав досвід останніх днів, системи вони змінювати не хочуть. Я не проти конституційних змін, але є такі, з якими я не погоджуюсь. Я не буду голосувати за повністю пропорційну систему, бо вважаю, що мусить залишитися мажоритарна. Я не буду голосувати за пункт, який "закріпачує" депутатів. Так що я маю свої пропозиції. Але де я можу висловитися, якщо їх не пропускають, якщо блокують трибуну.

-- А законопроект конституційних реформ, запропонований Морозом, чим Вас не влаштовує?

-- Чесно кажучи, я його не бачив. Вони його не роздали. Він, як синя курка. Вони його мають, хотіли доповідати, але людям не роздали. Я не знаю, що вони там думають. Але готовий проголосувати за їхній проект.

-- То на Вас не чиниться тиск як на представника групи "Народовладдя" і пропрезидентської більшості?

-- На мене не чиниться тиск.

-- А на інших?

-- Не знаю... Дуже Ви багато хочете знати! Давайте будемо закінчувати розмову...









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Реванш відклали на осінь 
  ·  Парламенти схвалили волинську заяву 
  ·  Землю продаватимуть іноземцям 
  ·  Львів вирішує долю Мукачевого 
Погляд
  ·  Трагедія волинських сіл 
  ·  Перший обмін архівами 
  ·  Крок до порозуміння 
  ·  УГКЦ модернізується 
Поступ у Львові
  ·  Миротворці повернулися додому 
  ·  Затвердять межі парків 
  ·  Психотерапевти світу -- у Львові 
  ·  Грошей до Львова надходить більше 
  ·  Пластикові права почекають до серпня 
  ·  Натяки на львівське лобі 
  ·  Профінансували освіту та медицину 
  ·  Довіра до благодійників зросає 
  ·  Молодь не вірить забобонам 
  ·  ХРОНІКА 
Поступ з краю
  ·  Парламент сказав: "Треба", уряд... 
  ·  Друге дихання... 
  ·  Місія в Африці 
  ·  Швейцарський візит 
  ·  Цензора підвищили 
  ·  КРАЄВИД 
Поступ у світі
  ·  Німці хочуть бути привабливими 
  ·  Вибух у центрі Москви 
  ·  Колекції Ермітажу під загрозою? 
  ·  Зброю вже не знайдуть 
  ·  Хотіли здурити Лукашенку 
  ·  І знову Африка 
  ·  СВІТООГЛЯД 
Економіка у Поступі
  ·  Тисяча найкращих 
  ·  "Вісімок" більше не буде 
  ·  Заборгованого п'ять років чекають 
  ·  На захист єдиного податку 
  ·  Скільки заробляють банкіри 
  ·  США витрачаються на оборону 
  ·  НОВИНИ ЕКОНОМІКИ 
Аналітика у Поступі
  ·  Країна хоче хліба 
Інтерв''ю у Поступі
  ·  Петро ТОЛОЧКО: Всі ми не святі 
Арт-Поступ
  ·  Реконструкція поштовху 
  ·  Сімейний альбом великої єврейської родини 
  ·  Авангард у комплексі 
  ·  Обличчя трагедії і свята 
Поступ науки і техніки
  ·  Для чого збудували Стоунхендж? 
  ·  Зміна ставлення до китів? 
  ·  Мобільник упізнає пальчики 
  ·  Між Баварією і Тюрінгією 
  ·  Перемога над тертям 
Пост-Faktum
  ·  Олег Лужний – галицький вовк 
  ·  КАЛЕНДАР