BRAMA - News - Weather - Elections - Business - Sports - Brama Press - Calendar - Classifieds



    Перша сторінка.    Погляд.    Поступ у Львові.    Поступ з краю.    Поступ у світі.    Євро-Поступ.    Політекономічний Поступ.    Точка зору.    Калейдоскоп Поступу.    Спорт-Поступ.    Пост-Factum.    Кримінал.    КуПол: Новини.    Сьогодні у світі.    postup.in.ua.   
  Цитата Поступу
 
5 листопада 2013 р.
   ·  на головну  · 1999-2002  · досье  · архів світлин  · форум

Купол
Львів
  10:18 14-12-2017 -   На свято Миколая у Львові відбудуться «Колискові для Олекси»  
  10:7 14-12-2017 -   У Жовківському районі ще одна дитина-сирота отримала житло  
  14:40 13-12-2017 -   На Львівщині у 40-річної жінки діагностували ботулізм  
  14:38 13-12-2017 -   Львівщина співпрацюватиме із Латвією у напрямку розвитку лісового господарства  
  14:19 13-12-2017 -   Львів має відмовлятись від маршруток та розвивати електротранспорт, – активіст  
Україна
  14:45 13-12-2017 -   У Донецькій області стріляли в голову міськради  
  14:43 13-12-2017 -   Суд дозволив Каськіву виїхати за кордон  
  14:33 13-12-2017 -   Кабмін схвалив план реформування середньої освіти  
  13:52 13-12-2017 -   Водійка Олена Зайцева визнала провину у смертельній ДТП у Харкові  
  12:38 13-12-2017 -   Захисту Януковича відмовили у відводі колегії суддів  
Світ
  14:57 13-12-2017 -   Вартість виходу Великої Британії з ЄС оцінили в майже €40 млрд Світ — Олег Костюк, 11 грудня1150  
  14:35 13-12-2017 -   В Єгипті співачку посадили на два роки за розпусний кліп  
  13:47 13-12-2017 -   Чорногорську мову офіційно визнали відмінною від сербської  
  10:35 13-12-2017 -   Білл Гейтс виділить на боротьбу з глобальним потеплінням $315 млн  
  10:28 13-12-2017 -   Російські спортсмени погодилися взяти участь в Олімпіаді-2018 під нейтральним прапором  



  ·  · 
 
Поступ 1999-2002 рр. у попередній версії

Погляд  » 

___________________________________________________________________________

Михайло Погребинський: Росія буде доламувати Україну до кінця
Павло ВУЄЦ
 
Михайло ПогребінськийТорговим, «мікробним», інформаційним та іншим війнам, якими зараз так багаті російсько-українські відносини, поки що не видно кінця. І, здається, найближчим часом - до Вільнюського саміту, так і після - розраховувати на серйозне потепління почуттів Києва і Москви не доводиться. Навіть якщо завтра Віктора Януковича раптом перемкне, він закине куди подалі євроінтеграцію і помчить у кремлівські палати домовлятися про екстрений вступ у Митний союз.

Директор Київського центру політичних досліджень і конфліктології Михайло Погребинський нещодавно став головним героєм десятихвилинного сюжету в гучному циклі «Розлучення по-українськи» на телеканалі «Росія 24», який вважають одним із зброй в тій самій інформаційній війні. Про майбутнє українсько-російських відносин і своє ставлення до «антиєвропейських» потуг свого давнього друга Віктора Медведчука, політолог, якого багато хто вважають проросійським, поговорив з «Главкомом».

«Не думав, що позиція Москви буде настільки жорсткою»

Пам'ятаю, коли таким єврооптимізмом ще і не пахло, ви говорили, що не знаєте, як Янукович вийде з ситуації, коли що б він не вирішив, це спровокує конфлікт або з Заходом, або з Росією. Як ви оціните те, що побачили? Він вийшов із цієї ситуації?

Його спроби вийти з цієї ситуації я спостерігаю. Буквально останні кілька тижнів від нього не чути заяв про безальтернативність, і я думаю, що це правильна позиція. Це своєрідна спроба вирівняти гойдалку, яка сильно нахилилася в один бік, що викликало бурхливу і не завжди адекватну реакцію у Москві. Спроба вирівняти цю гойдалку в цій ситуації неймовірно складна - тут вже швидше зламається їх вісь. Зрозуміло було, що позиція Москви в цій ситуації буде жорсткою, але все-таки не думав, що настільки жорсткою, щоб суперечити навіть російським інтересам.

Який сенс в зайвому нагнітанні істерії в російських ЗМІ? Чи не здається вам, що якби не ця «інформпідтримка», більшість росіян і не помітили б, що Україна щось там підписала?

Я навіть думаю, що, якби не ця безглузда інформполітика у нас, то і більшість українців цього не помітили б, або принаймні не надавали такого екзистенціального значення цьому вибору. Цього цілком можна було б уникнути, якщо не вести всі ці розмови про безальтернативність. Тепер же Янукович взяв на себе всю відповідальність за негативи цього вибору.

Мені здається, що головний мотив дій Росії зараз в тому, щоб показати - ми вас попереджали, тому ви тепер повинні відчути весь об'єм нашої правоти після підписання угоди з ЄС. Щоб не казали потім, що не знали, що нас чекає. Але це, як мені здається, погана політика з боку Москви.

Тобто ця пропаганда розрахована не тільки на внутрішньоросійську аудиторію?

Думаю, що також і на українську. Такої уваги в Росії Україна ніколи не викликала, і поява телепрограми «Розлучення по-українськи» була розрахована на вузьку частину російської аудиторії і на широку частину української. До речі, крім Глазьєва, який говорить тільки про негативи, у цій програмі є і зважені позиції - того ж Федора Лук'янова.

Які варіанти тиску на Україну ще можуть бути у Москви в загашнику?

Мені здається, що вісь цієї гойдалки буде доламуватися до кінця - до підписання Асоціації та усвідомлення сторонами нової реальності.

Наскільки в Кремлі сильні позиції «яструбів», які вважають, що Україну треба тиснути до останнього?

Так, немає в Росії жодних різних позицій, є тільки реалізація плану Володимира Володимировича. По-своєму він у чомусь правий, тому що вважає, що його обдурили. Віктор Федорович вважає, що навпаки - його обдурили, коли він підписував Харківські угоди. Кожен по-своєму правий, але висновки кожен робить свої. Росії легше робити висновки, тому що в них обсяг імпорту з України - 5-6%, а у нас обсяг експорту в Росію - під 40%. І кооперація з нами для них - шматочок, а для нас - половина економіки, у всякому разі, коли мова йде про машинобудування, то чи не 100%.

Багато хто вважає, що після підписання Україною Асоціації для Росії пропаде сенс в тиску і все налагодиться.

Не налагодиться. Щоб налагодилося, потрібна велика робота, а я поки інтересу до такої роботи не бачу. У Януковича є таке бажання, але з іншого боку теж потрібно хоча б мінімальне бажання. А мені здається, що Росія буде доламувати до кінця. Наприклад, я розмовляв з людиною, яка випускає і продає вагони - 100% його продукції продавалося в Росії, але та повністю закрила ринок, а значить і завод доведеться закривати. Так це один завод, а є ще виробництва в Кременчуці, Миколаєві... І що робити з 300 тисяч безробітних людей в Україні? Хто буде їм платити допомогу по безробіттю? Ці люди не винні, а винні еліти, інтереси яких абсолютно не збігаються з інтересами працівників цих заводів.

Спілкуючись з російськими колегами, я намагаюся представити свої аргументи на користь того, що обрана Росією тактика контрпродуктивна, що це тупиковий шлях. Чим більше вони сьогодні навантажать вісь нашої «гойдалки», тим швидше вони її зламають і тим складніше потім буде збудувати нову. А цим же все одно доведеться займатися. Зараз мова йде про якийсь перехідний період між обсягом проблем, який ми отримуємо в результаті євроінтеграції, і потенційними перевагами, які ми можемо від неї отримати. Не виключено, що якісь плюси може отримати і РФ. Я бачу, що єдиний позитивний сенс євроінтеграції для нас полягає в тому, що вона імперативно змушує нас змінюватися. Без змін далі буде тільки гірше, навіть якщо у нас буде менша ціна на газ. А в Митному союзі від нас ніхто не вимагає змінюватися так і ситуація не вимагає змін. Ось і виникає питання - чи зуміємо ми змінюватися чи ні? Еліти-то насправді не зацікавлені у змінах - поки це лише красиві слова від Ріната Ахметова, що він хоче, щоб були правила.

Нас лякають тим, що на ці трансформації потрібно дуже багато коштів, яких в України немає.

Не це головна проблема - врешті решт, може, хтось і дасть грошей. Мова йде про волю до змін, але у тих же Яценюка і Ко, хіба у них є мотивація і воля рішуче змінюватися? І головне - суспільного запиту на ці зміни немає.

«Для США питання України - це їхня відповідь на Сирію і Сноудена»

ЗМІ писали, що остання зустріч Володимира Путіна і Віктора Федоровича тривала близько п'яти годин. Про що вони могли стільки розмовляти? І, може, про щось все-таки домовилися?

Якщо б домовилися, то на наступний день Міллер не сказав би, що за газ будете платити авансом. З іншого боку, вони б так довго не говорили, якби Янукович твердо сказав, що у нього є позиція щодо підписання Асоціації і він з цього шляху не зверне. Мабуть, створюється враження, що щось ще може бути змінено. Але я цього не знаю, можу тільки припускати.

Тобто ви допускаєте варіант розвороту теми?

Вважаю, що вже немає. Європа просто змусить нас підписати угоду, а те, що вона зображує, що ніби вагається, - це все дипломатична гра. Вони насправді так «заклалпсь» на підписання, що візьмуть наші обіцянки «вирішити всі після підписання» і пообіцяють зі свого боку все, що завгодно.

Яку роль в нашому євроінтеграційному шляху грають Штати? Американський посол, у всякому разі, просто на передовій зараз.

Штати грають дуже велику роль. Європа, до речі, могла б ще подумати, чи варто псувати відносини з Путіним. Хоча Путін, наскільки я розумію, ясно дав зрозуміти Європі, що не збирається псувати з нею стосунки через Україну. А для США питання України - дуже важливе геополітично, це їхня відповідь на Сирію і Сноудена. І вони пообіцяють Януковичу кредити МВФ і все-все-все, щоб він не звернув з обраного шляху.

Чи зможе Україна все-таки приєднатися до деяких положень Митного союзу, як хоче Київ?

Бажання України приєднатися до деяких положень і бути «трошки вагітним» абсолютно виправдано, раз вже ми такий важливий партнер РФ, але цього не хоче Москва. Думаю, до цього можна буде в якійсь формі повернутися, коли буде вибудовуватися якась нова вісь. Адже зараз багато розмов про поворот Митного союзу на південь...

Наскільки ви взагалі вважаєте таке розширення Митного союзу за рахунок, скажімо, Туреччини та Індії реалістичним?

Це цікава ідея, але вона настільки екстравагантна, що зараз дуже важко оцінити її перспективи. Прийнято думати, що якщо Москва хоче когось приєднати до союзу, то щоб при цьому залишатися номером один. А якщо там буде Туреччина та Індія, то яким же вона буде номером один? Інша справа, що Росія через три роки буде європейською економікою № 1 за обсягами ВВП і може утворити новий зміст євразійства - разом з азіатами створити торгово-економічний союз, який буде грати в геоекономвку набагато сильніше, ніж раніше. Але поки що складно оцінити перспективу цієї ідеї.

«Моя позиція у важливих деталях відрізняється від позиції Медведчука»

Ви були присутні на «Днях України в Лондоні», де зібралося більшість олігархічної тусовки. Які враження у вас залишилися від спілкування з цими людьми?

Що стосується самої актуальної теми - вибору вектора інтеграції, то, думаю, всі великі олігархи (крім, можливо, Новінського, який не тільки український олігарх, але і російський), в цілому, підтримують проєвропейський курс, хоча розуміють, що багато втратять після підписання Асоціації. Можливо, Ахметова це торкнеться малою мірою - у нього з росіянами, швидше, конкурентні відносини, а ось бізнеси Пінчука і Фірташа і низки інших напевно постраждають, у кого в більшій, у кого в меншій мірі, але постраждають майже всі з них.

Ви згодні зі словами Глазьєва, що українські бізнес-еліти вибрали євровектор, тому що у них там капітали?

Глазьєв більше виступає як пропагандист, але він при цьому розумний і професійний економіст. І всі українські економісти, незалежно від того, чи підтримують вони асоціацію з ЄС чи ні, говорили мені, що всі цифри і факти, на які посилається Глазьєв, відповідають дійсності. Але при цьому він, перераховуючи весь негатив, ні слова не говорить про можливі позитиви! Коли він так говорив про наші бізнес-еліти, він говорив про людей, які впливають на прийняття політичних рішень і яких можна перерахувати на пальцях однієї руки. Щодо, принаймні, значущої частини цих людей я думаю, що Глазьєв правий. Але у мене складається враження, що не тільки олігархи, але і велика частина представників малого та середнього бізнесу теж орієнтована скоріше на зближення з Європою. Зрозуміло, крім тих, хто працює в тісній зв'язці з російськими партнерами або розраховує практично тільки на ринок країн МС. Нічого дивного в цьому я не бачу, це цілком природно, так як ці люди, на відміну від олігархів, реально зацікавлені в дію правил захисту власності, непідкупної Феміді, захист від чиновницького свавілля і так далі. Вони просто не сподіваються на те, що без непідкупного і жорсткого «европоліцейського» можна розраховувати на створення в нашій країні нормального бізнес-клімату.

Ви зараз працюєте з Медведчуком?

Я зберігаю приятельські стосунки з Медведчуком і високо ціную можливість з ним зрідка спілкуватися. Але не беру участь у проекті «Український вибір». Ні у розробці концепції проекту, ні у розробці механізмів його просування я участі не брав і не приймаю.

Ви згодні з тим, що кампанія «Українського вибору» і взагалі позиціонування Медведчука невдалі?

Я не готовий сьогодні про це говорити - час покаже, наскільки вдало чи ні позиціонування цього проекту. Але можу сказати, що моя позиція у важливих деталях відрізняється від позиції «Українського вибору». Наприклад, я вважаю, що геополітична надмета України - знайти точку балансу між Європою і Росією. І взагалі, я не поділяю антиєвропейською риторики, хоч і готовий критикувати подвійні стандарти європейської політики. Вважаю, що політично нам треба наслідувати європейські інститути (втім, про це ж говорив і Медведчук!), а економічно нам було б вигідно на перехідний період бути частиною Митного союзу. А там, дивись, настав час для економічного зближення МС і ЄС. Звичайно, моя позиція менш виразна, важко пропагована і мало сприймається в суспільстві взагалі, на відміну від балаканини клоунів у Шустера.

Читайте також: Маленький пряник, великий батіг









Зміст Поступу
Перша сторінка
  ·  Лікування Тимошенко за кордоном: розв'язка наближається 
Погляд
  ·  Михайло Погребинський: Росія буде доламувати Україну до кінця 
Поступ у Львові
  ·  Олег Сало: Львівщину повинні почути у Києві 
Поступ з краю
  ·  Реєстрація кандидатів на довибори у 5-ти округах йде повним ходом 
Поступ у світі
  ·  Перший боснійський перепис показала різке скорочення населення 
Євро-Поступ
  ·  Євроінтеграції скоро виповниться 100 років. Нове відкриття Партії регіонів 
Політекономічний Поступ
  ·  МВФ і Янукович: шокова терапія напередодні виборів? 
  ·  Надежного Вам форекс-брокера! 
  ·  Фрилансеры и копирайтеры – на выход! 
Точка зору
  ·  Екс-прем'єр стала певним символом стану справ у нашому суспільстві... 
Калейдоскоп Поступу
  ·  Ray-Ban: история всемирного успеха 
Спорт-Поступ
  ·  "Карпати" у грі з "Чорноморцем" втратили перемогу у компенсований час 
  ·  Шахтар - Байєр: реваншу не відбулося 
Пост-Factum
  ·  У Великобританії службовим собакам почнуть платити пенсію 
  ·  Звезды шоу бизнеса - 2 простых способа познакомиться с любой звездой эстрады 
Кримінал
  ·  У Львові затримали підозрюваного у вбивстві безпритульного 
КуПол: Новини
  ·  На Львівщині люди перекрили рух транспорту, вимагаючи ремонту дороги 
  ·  AQBUX: портал політичної теорії і практики 
  ·  Рибалка: цікаве і захоплююче хобі 
Сьогодні у світі
  ·  Останні новини у світі 
postup.in.ua
  ·  Остання роль Березовського  
  ·  Продажі через інтернет в США виростуть на 13% за підсумками 2013 року 
  ·  Недвижимость, строительство, ремонт: шкатулка советов и рекомендаций