Геннадій Удовенко: Ви хочете знати, чи ми за Президента? Не заганяйте мене в кут!
Лідер Народного Руху України переконаний, що націонал-демократи не можуть підтримувати акцію "Україна без Кучми", оскільки підвищують таким чином популярність Олександра Мороза
ПРЯМА МОВА
– У чому, на вашу думку, полягають справжні причини демаршу Тараса Чорновола – його виходу з фракції Руху?
– Я не погоджуюся з вами, що це демарш Чорновола. Це його рішення, воно було несподіване для мене. Та він переходить у фракцію “Реформи-Конгрес”, тобто до наших союзників по блоку, і я не хотів би драматизувати цю ситуацію. Зараз стоїть питання, що нам вигідніше: піти на вибори блоком Народний рух України, партія “Реформи і порядок” і Конгрес українських націоналістів чи об’єднати дві партії – НРУ та “РіП”? Як ми більше на виборах здобудемо: у блоці чи в об’єднаній партії? І, якщо хтось, у тому числі Тарас Чорновіл, переходить до фракції партії “Реформи і порядок”, то все одно ми будемо розвиватися. Я вважаю, що Тарас Чорновіл – особистість, і не тільки тому що він носить святе для нас, для Руху, прізвище, – він талановита людина. І я не хотів би, щоби були якісь розбіжності між мною і Тарасом Чорноволом. Ми будемо співпрацювати, незалежно від того, буде він у нашій фракції чи перейде у фракцію “Реформи-Конгрес”. Я просив би таку поважну газету, як “Поступ” (і, за вашим посередництвом, звертаюся до всіх львівських журналістів), не драматизувати ситуацію, а все-таки думати про те, що ми повинні зміцнювати Народний рух України, адже зараз є дуже багато людей, котрі хочуть знищити, принизити Народний рух, а він існує. Попри всі проблеми.
– Тарас Чорновіл не раз говорив про ортодоксальність нинішніх лідерів партії. Можливо, саме в цьому причини його відходу?
– Перед інтерв’ю з вами я побував на одній дуже важливій нараді – на Всеукраїнській нараді директорів підприємств деревообробної та меблевої промисловості України. Галичина – один із центрів цієї галузі. 53 учасники цієї наради запросили мене, голову Народного руху України, виступити на цьому заході. Я, коли почав свій виступ, сказав: “Люди добрі, не лякайтеся голови Народного руху. Ви запитаєте мене, чому я виступаю? Тому що Народний рух України зараз активно працює як партія, як парламентська фракція на розбудову української держави, на подолання в Україні економічної кризи і на цій основі – на поліпшення добробуту українського народу”. Адже 1 грудня 1991 року за незалежність України голосували не лише патріоти державності й незалежності, але й люди, котрі вважали, що незалежна держава забезпечить їм належний рівень життя, а ми за десять років незалежності не спромоглися цього зробити. Тому сьогодні, коли я дуже часто подорожую Україною, мені дорікають, що от, мовляв, ви довели Україну до такої ситуації. Та я кажу: перепрошую, Рух ніколи не був при владі. Ми не несемо повної відповідальності за те, що сьогодні відбувається.
Ми свого часу підтримали кандидатуру Ющенка на посаду прем’єр-міністра. Ми підтримуємо уряд Ющенка. Ми підтримуємо його курс. Але ми конкретно працюємо з урядом, з Президентом України над вирішенням актуальних проблем. Ми вносимо конкретні пропозиції для реального піднесення економіки і домагаємося, щоби їх брали до уваги. Це непомітно, про це ніхто не знає, та це і є конкретна робота, якою займається Рух. Наприклад, постанова про проведення перепису худоби, яка викликала страшенне збурення у людей. Ніхто не звернув на це уваги, а я звернув. До нас телефонували, приходили люди, котрі питали: “Геннадію Йосиповичу, що ж це таке? Хтось узагалі думає про людей, котрі тримають худобу? Яка позиція Руху щодо цього питання?”. Я зробив депутатський запит, і нехай мені відповідають, чи справді необхідний такий крок для поліпшення сільського господарства.
Оточення Президента, скуплені олігархами ЗМІ роблять нападки на прем’єр-міністра Ющенка. Рух вимагає відставки силовиків. Але, якщо хтось обурюється, що ми не пішли в наметові містечка, то я відповім: ми не хочемо сьогодні працювати на Мороза та йому подібних, котрі використовують ситуацію для збудження політичної ситуації. Ми закликаємо не підтримувати акцію “Україна без Кучми!”, бо вона перетворюється на акцію “Україна без Ющенка!”, “Україна без держави!”.
– На засіданні Центрального проводу, після якого Тарас Чорновіл заявив про свій вихід із фракції, йшлося про кандидатуру, яку Провід пропонуватиме обрати головою партії на наступний термін. Вирішили, що вас. Чи означає це, що Тарас Чорновіл не хоче надалі бачити Геннадія Удовенка головою НРУ? І чи не спричинить це виключення його з партії?
– Так трапилося, що в ці дні, які минули після засідання ЦП, я не мав можливості сісти і нормально поговорити з Тарасом. Я не хочу, щоби він ішов із партії. Його прізвище – це святе прізвище для Народного руху. Якщо Тарас вийде з партії, то для нас це буде дуже сильною втратою. Слава Богу, що десь у якомусь інтерв’ю він заявив, що не має такого наміру. Я думаю, що і партія не застосовуватиме до нього ніяких репресій, і відбудеться просто плавний перехід Тараса з нашої фракції у фракцію “Реформи-Конгрес”. Принаймні я так хотів би трактувати цю подію.
Можливо, Тарас своїм вчинком проілюстрував конфлікт старшого покоління партії та молодих рухівців. Молодь, і це абсолютно нормально, хотіла би змін у керівництві партії. Але час для молоді ще прийде.
Що ж до мене як керівника НРУ, то я буду робити все для зміцнення НРУ й усе для того, щоби з’явилася фігура, яка би змогла очолити НРУ.
– До травня, коли відбудуться вибори голови партії, така фігура знайдеться, чи керувати партією і далі будете ви?
– Я хотів би, щоби така фігура знайшлася до травня. Та якщо вона не знайдеться, то все одно вона рано чи пізно прийде до Народного руху, і тоді відбудеться нормальна, цивілізована передача керма однією людиною іншій. Сьогодні гадати, хто може стати цією людиною, – це, як на мене, означає просто підставити цю людину під удар. Коли я кандидував на Президента України, мене завжди питали, кого в разі обрання я призначу прем’єр-міністром. Я відповідав: люди добрі, у в мене три кандидати на цю посаду, та якщо я назву їхні прізвища, то ви мене ще не оберете, а їх уже знищать. Мені хотілося б, аби до керівництва Руху в перспективі прийшла людина, віддана справі НРУ, справі В’ячеслава Чорновола, людина, котра поведе Рух до зміцнення його позицій. І ще одне хочу сказати: я розумію, Удовенко – людина, котра прийшла ніби з іншого світу, але Рух – це моє життя. Я не хочу, щоби Рух втратив свою підтримку на Галичині, ми дуже її цінуємо. Та зараз НРУ має завойовувати позиції на Східній Україні, і я саме та людина, котра там має авторитет. Я саме там зможу впливати.
До мене нещодавно звернувся командир загону УНА-УНСО і заявив, що їм краще мати справу з Морозом, аніж із такими, як ми. Мені було прикро. І я сказав, що якщо завтра Олександр Мороз прийде до влади, то завтра ж таки не буде ні нас, ні цього УНА-УНСО. Ну, не може Мороз змінитися за рік чи два. Не може він змінити свої антидержавницькі позиції на державницькі. Тому ми не пішли під ці червоні прапори. І я, до речі, вже домовився з головою Адміністрації Президента, що наша фракція першою зустрінеться з Президентом, і тоді ми вручимо йому наші вимоги.
– Ви зачитали на відкритті сьомої сесії заяву НРУ і стали першою людиною, котра назвала прізвище Євгена Марчука у списку керівників силових відомств, котрі повинні піти у відставку. Чому ви не говорили цього раніше?
– Це не моє особисте рішення. Це рішення Центрального проводу, пов’язане з тим скандалом із плівкою, яку буцімто мав Марчук, і яка свідчила, що В’ячеслава Максимовича вбили. Я зустрічався з Євгеном Кириловичем, і у мене з ним відбулась абсолютно нормальна розмова. Потім його запрошували як свідка в парламентську слідчу комісію у справі загибелі Чорновола, де він давав свідчення. Словом, Марчук причетний до цього скандалу, і тому Центральний провід НРУ вирішив внести його до списку на відставку. А я не можу ревізувати рішення Центрального проводу.
– Останніми днями відразу кілька політиків заявило, що якщо нинішня влада залишиться на місці, то становище у країні погіршуватиметься катастрофічно. Не виключається навіть запровадження надзвичайного стану чи встановлення “кримінальної диктатури”, як висловився Мороз...
– Наша заява називається “Україна перед вибором: диктатура, лівий реванш чи національна демократія?”. НРУ робитиме все, щоб у нас у країні панувала національна демократія...
– Це означає, що ви за нинішню владу, бо кращої альтернативи їй нема?
– Що означає “за нинішню владу”? Ви хочете знати, чи ми за Президента? Я вам відповім. Президента обирав український народ. І ми від Президента чекаємо відповіді, чи він разом із дискредитованими силовиками й олігархами, чи він – із українським народом. Що я ще можу сказати? Ви не заганяйте мене в кут! Наша партія дає чіткі відповіді на всі запитання, які турбують громадськість. Я прихильник злагоди в суспільстві. Злагоди, яка сприяє розбудові української держави. А сьогодні хочуть похитнути основи української держави, закликаючи до скинення Президента. Ми цього не робимо, ми просто вимагаємо, щоби Президент визначився, з ким він.
– На вашу думку, які наслідки матиме акція “Україна без Кучми”?
– Я переконаний, що Президент мусить зробити висновки. Він повинен подумати: ну, як це так, що це за силові структури, якщо вони допустили підслуховування в кабінеті Президента? Якщо воно відбулося, то силовики мусять вийти і сказати: “Таке було. Ми винні. Ми йдемо у відставку”. Оце було би цивілізоване суспільство.
– Чи не спровокують масові антипрезидентські виступи запровадження надзвичайного стану?
– Я так не думаю. Це не сприятиме стабілізації в державі. Цього не сприймуть ані український народ, ані міжнародна спільнота. Я на своїй пам’яті не маю прикладів, аби надзвичайний стан уводився в цивілізованій країні.
– Які перспективи блоку ПРП-НРУ-КУН? Чи схильні ви до злиття Руху з партією “Реформи і Порядок”? Якщо так, то на яких умовах і коли це може статися?
– Наш блок працює конкретно, а не теоретично. Цей блок, його фундамент свого часу заклав іще В’ячеслав Чорновіл. Інтеграція НРУ-КУН зайшла досить далеко. Щодня ми консультуємось у фракціях, визначаємося, як голосувати тощо. Поза парламентом у нас існує координаційна рада. Зараз стоїть питання про створення спільного виборчого штабу.
Щодо злиття партій, то ми дійшли згоди, щоби провести соціологічне дослідження, і таким чином визначимо, як ми наберемо більше голосів виборців: як об’єднана партія чи як блок. Я прихильник блоку. Бо у мене є потаємна надія, що до нашого блоку приєднається Український народний рух Костенка.
Проблема тут полягає у стосунках Руху Костенка з партією “Батьківщина”, оскільки у них теж блок. “Батьківщина” зараз переходить в опозицію до Президента. Це нас у принципі не лякає, та “Батьківщина” не стоїть на таких державницьких засадах, на яких стоїть Народний рух. “Батьківщина” не має чіткої ідеологічної концепції. Так, зараз у зв’язку з подіями, які розгорнулися навколо Юлії Тимошенко, “Батьківщина” переходить у дуже жорстку опозицію, та де їхні ідеологічні засади? Їх нема. Тож об’єднати зусилля з Костенком ми не можемо зараз через “Батьківщину”. З іншого боку, через “Батьківщину” не може приєднатись і він до нас.
Що ж до т. зв. “української правиці” (Української національної ради. – Ред.), то партії, які до неї ввійшли, ніколи не зможуть виступити як єдина сила.
Розмовляла Тетяна НАГОРНА,
Київ-Львів
|
|
